Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[xajas]

Tak, tylko ze ta „parowkowa“ komisja jakos sobie z ta katastrofa lotnicza poradzila i osiagnela wyniki, o ktorych ty (mimo ze wiesz o czym piszesz) mozesz jak dotychczas tylko pomarzyc

[zbyniu 360]

A czy Twój procesorem uwzględnia  w każdym miejscu pomieszczenia tą samą akustykę, jak 20 cm głowę przechylisz jest taki precyzyjny jak akustyka bez procesorków ,gdzie można oka zawiesić, zamiast gapi się w procesorek ile watów żdzera.Prad drożeje. 

[zymmy]

31 minut temu, xajas napisał:

Tak, tylko ze ta „parowkowa“ komisja jakos sobie z ta katastrofa lotnicza poradzila i osiagnela wyniki, o ktorych ty (mimo ze wiesz o czym piszesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) mozesz jak dotychczas tylko pomarzyc

Wyniki osiągnęła poprzednia komisja, dla odmiany złożona z prawdziwych fachowców 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wyniki widac na przytoczonych pomiarach.
Jak dotychczas same parowki. Do poledwicy to im daleko. Mimo prawdziwych fachowcow

[zbyniu 360]

Zobacz jakie głupoty piszesz, co myślisz że fale odbijającą zniwelujesz zwykłym panelem z wełny aby zlikwidować rezonans na 39hz.Dziwne że jeszcze nikt tu nie napisał o tym .

I skąd ty możesz wiedzieć jaka fala z jaką falą się wygasza że stworzą dziurę, i w którym miejscu to będzie. Może być tak że na środku pomieszczenia I co ?.Wtedy parawan postawisz ,czy co?

Aha jeszcze  że studia i większość pomieszczenia do odsłuchu,  nawet filharmonia i opery też korzystają z rozproszenia.Tez powiesz że  to stuczny,napompowany dzwiek,przez zastosowanie dyfuzorów.?Nie ma takich badań aby krytykowały używanie rozpraszaczy jako wadę. 

Trzeba słuchać a nie czytać artykuły bóg wie skąd. 

[avilla]

26 minutes ago, zbyniu 360 said:

I skąd ty możesz wiedzieć jaka fala z jaką falą się wygasza że stworzą dziurę, i w którym miejscu to będzie. Może być tak że na środku pomieszczenia I co ?.Wtedy parawan postawisz ,czy co?

Z wiedzy i obliczeń, których jak widać ty nie pojmujesz.
 

Ty wcześniej podałeś wymiary pokoju i ulokowanie miejsce odsłuchu, więc Xajas wykorzystując wiedzę i te wymiary ci to wyliczył. I zamiast mu podziękować to obrzucasz go inwektywami…

 

[xajas]

12 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

A czy Twój procesorem uwzględnia  w każdym miejscu pomieszczenia tą samą akustykę, jak 20 cm głowę przechylisz jest taki precyzyjny jak akustyka bez procesorków ,gdzie można oka zawiesić, zamiast gapi się w procesorek ile watów żdzera.Prad drożeje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

2 godziny temu, avilla napisał:

2 godziny temu, zbyniu 360 napisał:

I skąd ty możesz wiedzieć jaka fala z jaką falą się wygasza że stworzą dziurę, i w którym miejscu to będzie. Może być tak że na środku pomieszczenia I co ?.Wtedy parawan postawisz ,czy co?

Rozwiń  

Z wiedzy i obliczeń, których jak widać ty nie pojmujesz.
 

Ty wcześniej podałeś wymiary pokoju i ulokowanie

Tego nie policzy ,na pewno nie wie jakie fale się sumowały że nastąpiła dziura na 39 hz .

[xajas]

Tego nie policzy ,na pewno nie wie jakie fale się sumowały że nastąpiła dziura na 39 hz .

Jestes za ciemny, by te czestotliwosci odczytac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale moze inni to pojma, wiec przytocze zasade

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

To tylko przyczyną podana przez ciebie w jaki sposób fale się znoszą, i tylko teoria i nic więcej naprawdę, nic więcej. Żeby mieć wiedzę i to trzeba umieć ją przedstawić. Jak mi wyjaśnisz na jakimś przykładzie np: rezonans 54hz i powiesz jakie fale o jakich czestotliwosciach się znoszą i w jakim miejscu się znoszą to wtedy  masz wiedzę. Zresztą po co ludzie budują rezonatory...? helmholtza. Przecież mogą zadziałać wcześniej na fale stojące niż budować pulapki basowe.

Czekam jak mnie rozjaśnisz i udowodnisz że masz rację. 

Edytowane 18 Kwietnia 2023 przez zbyniu 360

[xajas]

Czekam jak mnie rozjaśnisz i udowodnisz że masz rację. 

Mozesz czekac do ustanej smierci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Czyli powielasz teorie tylko co piszą w internecie a jakbyś miał się za to zabrać to byś nie umiał.To znaczy że teorii też nie pojmujesz.Czyli to co piszesz to wszystko nie prawda  tak?.

Pytanie jak likwidować dziury na basie?.Jak nie wiesz to teorii też nie wiesz.Dlatego pomaga ci procesorek,może jego też nie pojmujesz?

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

Zbyniu, ileż to razy koledzy próbowali cię oświecić tyleż to razy polegli … Zdaje się że ty tego naprawdę nie kapujesz.

Nie wiesz najprostszych rzeczy - np. Jak policzyć częstotliwości modalne dla twojego pomieszczenia znając tylko jego wymiary (da się).

Nie kapujesz, że niektóre dołki w charakterystyce nie są związane z efektami modalnymi tylko SBIR - i jak policzyć na jakich częstotliwościach będą się pojawiać znając odległości źródła od słuchacza i ścian od słuchacza (da się).

Tak więc chyba metoda Xajasa (ignorowanie twoich wpisów) jest jedyną sensowną.

[zymmy]

Ostatnio zawitałem do Zbynia coś tam jeszcze podłubać. Przywiozłem 2 dwumetrowe rury z włókna szklanego, Zbyniu sobie je zapchał i zatkał - zgodnie z zaleceniami, a ja je dostroiłem. Zostało pomierzone - jest lepiej, ale może być jeszcze lepiej. Zbyniu dostał listę zadań do wykonania. W planach trochę pianki na sufit z przodu, izolacja drzwi, jeszcze trochę paneli tłumiących. Planuję jeszcze coś tam wstawić - może skrzynię, strojoną na 95Hz. Na pierwszym "slajdzie" przypomnienie sytuacji wejściowej i wstępnego przystosowania akustycznego ("rezonatory skrzynkowe" -  60Hz)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zbyniu dostał parę zadań do zrobienia - dodał parę paneli pochłaniających, przerzucił rozpraszacze na sufit i coś tam jeszcze sobie upiększał. 

Przyjechałem, zrobiliśmy małą korekcję ustawienia kolumn i miejsca odsłuchowego, dołożyliśmy jeden absorber, na prędce skleciliśmy rury, podstroiłem i zmierzyłem. 

I porównanie, na jednym slajdzie sytuacji początkowej i efektu końcowego

Niestety nadal duża dziura w okolicach 45Hz, ale ta druga została w miarę zasypana żwirem 😛 

Porównanie czasu pogłosu (kolory tożsame z powyższymi ilustracjami)

Waterfall - pierwszy i czwarty 

spectrogramy - przed i po 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

Zakłócenia przed i po

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapraszam Kolegę Xajasa do kolorowania obrazków 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

17 minut temu, zymmy napisał:

Niestety nadal duża dziura w okolicach 45Hz, ale ta druga została w miarę zasypana żwirem

Niestety tak to w większości pomieszczeń wygląda. I nie da się normalnie słuchać muzyki przy nierównomierności 20dB w zakresie mniej niż oktawy, niezależnie czy ta dziura będzie na fis czy na gis. Wszelkie dywagacje o brzmieniu czegokolwiek w takich warunkach to pierd... o szopenie. Wiem, bo z takim a chyba nawet gorszym pomieszczeniem walczę. Ale 20dB to bym się pochlastał, z drugiej strony skrzynia wychodzi jakaś ogromna...

[zymmy]

6 minut temu, przemak napisał:

Niestety tak to w większości pomieszczeń wygląda. I nie da się normalnie słuchać muzyki przy nierównomierności 20dB w zakresie mniej niż oktawy, niezależnie czy ta dziura będzie na fis czy na gis. Wszelkie dywagacje o brzmieniu czegokolwiek w takich warunkach to pierd... o szopenie. Wiem, bo z takim a chyba nawet gorszym pomieszczeniem walczę. Ale 20dB to bym się pochlastał, z drugiej strony skrzynia wychodzi jakaś ogromna...

a jeszcze nie miałem czasu liczyć tej skrzynki na 95Hz, dlatego napisałem: "może", ale nie będzie dramatu 😛 

Na szczęście dziurę udało się zmniejszyć o kilkanaście dB, ale warto byłoby nad nią jeszcze popracować

 

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez zymmy

[Plenipotent]

Kupiłem niedawno UMIK-1 i zacząłem mierzyć. Bardzo przydatne ustrojstwo już przy samym ustawianiu kolumn.

Po optymalnym ustawieniu kolumn zacząłem bawić się z filtrami DSP. Muszę przyznać, że efekty są zaskakujące, ale można też popaść w przesadę i ciągle szukać św. graala.

Ślad niebieski to uśredniony pomiar szumem różowym w miejscu odsłuchu metodą ruchomego mikrofonu. (Sweep wygląda w zasadzie identycznie).

Ślad pomarańczowy, to pomiar w tej samej metodologii ale z nałożonym filtrem convolution z zakresie 30Hz-250Hz w Roon. Filtr wygenerowany w REW.

Zastanawiam się co można potencjalnie zrobić z tym dołem w okolicach 90Hz? To jest efekt SBIR wynikający z odległości kolumny na standzie od podłogi.

Kolumny Kef LS50 Wireless II z Subem KC62. Salon 40m2, ale bardzo wysoki, bo ponad 5m do sufitu mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez Plenipotent

[xajas]

Zapraszam Kolegę Xajasa do kolorowania obrazków  

Co tu wielce kolorowac, Przemak juz wszystko powiedzial.

[xajas]

a jeszcze nie miałem czasu liczyć tej skrzynki na 95Hz, dlatego napisałem: "może", ale nie będzie dramatu  
Na szczęście dziurę udało się zmniejszyć o kilkanaście dB, ale warto byłoby nad nią jeszcze popracować
 

Tego wielkiego zmniejszenia nie dostrzegam, wiec w dalszym ciagu nie rozumiem, dlaczego chcesz walczyc z tym malym dupslem przy 95Hz, zamiast skupic sie na zasadniczych problemach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak sam piszesz „warto“. Znam ten problem. I to moze nawet w wiekszej skali.



Ale jakos sobie poradzilem. Zarowno z amplituda jak i z czasem poglosu








Tak, jeszcze musisz nad ta dziura duzo popracowac  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zastanawiam się co można potencjalnie zrobić z tym dołem w okolicach 90Hz?

Nic nie robic, bo najprawdopodobniej jest tak waskopasmowy (podobnie jak ten przy 53Hz), ze go nie zauwazasz. Zmniejsz wygladzanie, to bedzie to lepiej widac

[xajas]

Zrob pomiary uzywajac sygnalu sweep generowane przez REW
Widzimy zakres do 1kHz. A reszta?

[xajas]

Sweep a nie usredniany pink noise, by dokladniej rozpoznac szerokopasmowosc tych dipow.

[Plenipotent]

6 hours ago, xajas said:

Nic nie robic, bo najprawdopodobniej jest tak waskopasmowy (podobnie jak ten przy 53Hz), ze go nie zauwazasz. Zmniejsz wygladzanie, to bedzie to lepiej widac

 

5 hours ago, xajas said:

Sweep a nie usredniany pink noise, by dokladniej rozpoznac szerokopasmowosc tych dipow.

Z wygładzaniem 1/48 tak to wygląda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

6 hours ago, xajas said:

Zrob pomiary uzywajac sygnalu sweep generowane przez REW
Widzimy zakres do 1kHz. A reszta?

Powyżej 1kHz nic ciekawego się nie dzieje.

Ogólnie dźwięk mi pasuje, głównie zależało mi na wygładzeniu tej górki w okolicach 40Hz, bo to się akurat rzuca w uszy przy odsłuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Podejrzewam, ze przez to „usrednienie“, zmniejszenie wygladzenia niewiele daje.

Tak raczej z ciekawosci, mozna by powtorzyc pomiar z jednym sweepem. Wtedy spodziewal bym sie troche innego efektu redukowania wygladzenia.

BTW.

Podejzewam, ze to suma L+R

Czy robiles pomiary osobno L i R, by porownac ich zbieznosc/symetrie?

[Plenipotent]

6 minutes ago, xajas said:

Podejrzewam, ze przez to „usrednienie“, zmniejszenie wygladzenia niewiele daje.

Tak raczej z ciekawosci, mozna by powtorzyc pomiar z jednym sweepem. Wtedy spodziewal bym sie troche innego efektu redukowania wygladzenia.

Ten zielony wykres to jest właśnie pojedyńczy sweep w punkcie odsłuchowym. Dlatego pisałem wcześniej, że sweep wygląda bardzo podobnie do pomiaru szumem.

Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez Plenipotent

[xajas]

Powyżej 1kHz nic ciekawego się nie dzieje.

Tak, gladkie jak pupcia niemowlecia

[zbyniu 360]

16 godzin temu, xajas napisał:

 

Tego wielkiego zmniejszenia nie dostrzegam, wiec w dalszym ciagu nie rozumiem, dlaczego chcesz walczyc z tym malym dupslem przy 95Hz, zamiast skupic sie na zasadniczych problemach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak sam piszesz „warto“. Znam ten problem. I to moze nawet w wiekszej skali.



Ale jakos sobie poradzilem. Zarowno z amplituda jak i z czasem poglosu








Tak, jeszcze musisz nad ta dziura duzo popracowac  

 

 

Skarbie całego pomieszczenia rurami nie zawalę chociaż.... może...Tylko z tym że ja teraz mam akustykę w całym pomieszczeniu, a ty w pewnym martwym punkcie odsłuchowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )