Skocz do zawartości
IGNORED

Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?


_Kuben_
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Ale te pomiary nie pracują jak całą akustyka pomieszczenia ,tylko wybranym punkcie raczej odsłuchowym reszta jest pomijana .No właśnie a co z resztą jak mi sąsiad usiądzie obok i co wtedy.... klucha, masakra!!!!


G prawda. Nic nie pokapowales (a wydawalo mi sie, ze to oczywiste i zrozumiale dla kazdego Kowalskiego )

Taki „subwooferowy aktywny absorber“ pracuje tak samo, jak kazdy inny akustyczny absorber (helmholtz, plytowy,…). Nie nadarmo nazywa „active bass trap“ podbnie jak twoje rury „tube trap“, rogowe pianki „bass trap“, itd.

Właśnie przy pomocy Rew +Umik1  i tego pudełka "MiniDSP" ustawiałem swoje SBA Czysty liniowy przebieg... z małym podbiciem do 100hz Polecam  brumi aż miło ...

SBA to nie to samo co DBA. SBA dziala na innej zasadzie -> wszystkie subwoofery sa „zrodlami“ i zaden nie jest absorberem

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Ale te pomiary nie pracują jak całą akustyka pomieszczenia ,tylko wybranym punkcie raczej odsłuchowym reszta jest pomijana .No właśnie a co z resztą jak mi sąsiad usiądzie obok i co wtedy.... klucha, masakra!!!!

No i trzeba się liczyć z tym że suboferry to inne żródlo dźwięku niż bas z kolumny o innym charakterze barwie basu pracujący na tych samych częstotliwościach.Ale ale suboferry to nie to samo co bastrapy nie stoją w każdym narożniku i nie mają tego samego ciśnienia akustycznego i podbicia wtedy decybeli nie będzie takie samo fizyki się nie oszuka. Ja wolę bas z kolumn bo te samo żródło basu .To że charakterystyka częstotliwościowa się poprawi ,to nie znaczy że mamy tą samą barwę basu co z kolumn.Moze być go nawet więcej niż kolumna podaję przez zastosowanie suboferrów, a nawet jeśli to taki koszt aplikacji wyjdzie drożej niż zastosowanie odpowiedniej naturalnej akustyki itd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wypisujesz absolutne bzdury.
Zamiast powtarzac w kolko jak mantra jakies debilne teorie wyssane z palca, zacznij czytac jak to dziala. Nigdy czegos takiego ani nie widziales ani nie slyszales. To dyskusja z slepym o kolorsch

A fizyki nawet nie wspominaj, bo jedyne co o niej wiesz, to jak sie ja pisze (patrz „bastrapy maja cisnienie)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bastrapy w narożnikach, a w narożniku jest największe ciśnienia akustyczne.Tak lepiej czy to trudno zrozumieć. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aktywne bastrapy tez mozesz wstawic w narożnikach, a w narożniku jest największe ciśnienia akustyczne. Czy to trudno zrozumieć. 

Ponizej widac gdzie jest „najwieksze cisnienie“
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zamiast ruszyc mozgownica ciagle szukasz dziury w calym

Lepiej pokaz aktualne pomiary, jak pieknie te twoje pasywne trapy dzialaja i „podbijaja decybele“, a potem porownaj z powyzszymi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 11.06.2023 o 21:11, zbyniu 360 napisał:

Bastrapy w narożnikach, a w narożniku jest największe ciśnienia akustyczne.Tak lepiej czy to trudno zrozumieć. 

 Ciekawe kto wie czym różnią się obie "tęcze"? 😄 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wybierz sobie odpowiedni prazek/mod, to sie dowiesz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepiej pokaz sensowne pomiary „pasywnych bastrapow“

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 30.05.2023 o 21:05, zymmy napisał:

To był pokój mojego Brata - a pomiary gdzieś na tym forum znajdziesz (tylko nie wiem której wersji).

Tak myślałem, pozdrowienia dla Imacman-a i podziękowania za ogromny wkład poświęcenia, czasu, wiedzy w rozwijanie wątku w temacie akustyki.

Zymmy bywasz jeszcze u kolegi któremu robiłeś akustykę?. Jak byś był kolejnym razem zrób pomiar tak aby przesunąć cały trójkąt odsłuchowy do tyłu tak aby pozycja słuchacza była w odległości 1 m od tylnej ściany - jestem przekonany że w problematycznym miejscu zaznaczonym na wykresie przebieg będzie jeszcze bardziej liniowy niż to co zaznaczyłem linią przerywaną.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, mujas napisał:

Tak myślałem, pozdrowienia dla Imacman-a i podziękowania za ogromny wkład poświęcenia, czasu, wiedzy w rozwijanie wątku w temacie akustyki.

Zymmy bywasz jeszcze u kolegi któremu robiłeś akustykę?. Jak byś był kolejnym razem zrób pomiar tak aby przesunąć cały trójkąt odsłuchowy do tyłu tak aby pozycja słuchacza była w odległości 1 m od tylnej ściany - jestem przekonany że w problematycznym miejscu zaznaczonym na wykresie przebieg będzie jeszcze bardziej liniowy niż to co zaznaczyłem linią przerywaną.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, tam jest jeszcze dużo zabawy. Można oczywiście pojeździć kolumnami i miejscem odsłuchowym, ale obawiam się wzrostu górki przy 60Hz, kolumny stoją teraz tak, że wpływ tylnej ściany wycina trochę w tej częstotliwości. BTW chętnie przeniósłbym tego skyline’a na tylną ścianę i zwiększył objętość tych paneli zakolumnowych, nastrojonych na 60Hz. Niestety rzadko bywam i mam mało czasu, ze względu na to, że właściciel chce sobie sam wszystko strugać po swojemu i dużo czasu schodzi na poprawianie i strojenie ustrojów. 

17 godzin temu, zymmy napisał:

 Ciekawe kto wie czym różnią się obie "tęcze"? 😄 

tęcza.jpg

Sam ze sobą porozmawiam 😂 - tutaj zobrazowany jest mod 1-1-0 (taki z rodziny stycznych - słabszych niż osiowe), a na innej „tęczy” jest okazany mod 2-2-0 (harmoniczne częstotliwości podstawowych, odpowiadających lichemu modowi skośnemu - czyli jeszcze mniej energii). Najwiecej „pracy wykonują” mody osiowe - budujące się na każdej z płaszczyzn ścian. W narożnikach pomieszczenia więc mamy do czynienia z silnym wpływem trzech modów osiowych oraz modami skośnymi - dlatego w narożnikach jest najwiecej energii. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak zabawy jeszcze trochę.W planie kilka rezonatorów paneli akustycznych, ale warto bo efekty które już są cieszą ucho w sposób radosny😊 .Pozdrowienia dla procesorka 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 31.05.2023 o 07:44, zymmy napisał:

No to teraz będzie ciekawie, wiem, że paru z forumowiczów może się zdziwić...  😄

Ale, wstępem wyjaśnienia: panele miały być większe i głębsze (120x60x10), a chodzi o zakres: 55-65Hz oraz 85 - 95Hz 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Panele teraz są takie jakie powinny być wielkości na ścianie bocznej przy sofie. I żeby nie przypominały własne samoróbki planuję boki okleić korkiem dekoracyjnym a front narożniki listwą wykończeniową z korka też  😊

20230617_005251.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zbyniu 360
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pozdrowienia dla procesorka .Czy czas poglosu też daje radę przez komputerek?.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Pozdrowienia dla procesorka ….

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziekuje, dziekuje. Nawzajem.
W piwnicy obok pokoju odsluchowego tez mam tyle skrzynek. A moze nawet wiecej!
Ale pomiarow nie robilem.
IMG_6459.thumb.jpg.c28c5bff881598e4c7d00ad2a35dada0.jpg

U Ciebie czul bym sie jak w domu

PS. Przyznaje, masz ladniejsza lampe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Czy czas poglosu też daje radę przez komputerek?


Przeciez przerabialismy to juz dawno temu (patrz #545

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musisz zmajstrowac jeszcze wiele skrzynek i rurek, by tez dac tak rady

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, MarcinStereo napisał:

Pokój przypomina trochę bar, są głośniki, stolik barowy i dużo miejsca gdzie postawić kieliszki i wódę 🙂 

Tak to jest stolik barowy na blatach z kolcami 😀.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 miesiące temu...
W dniu 25.06.2023 o 14:37, xajas napisał:

 


Przeciez przerabialismy to juz dawno temu (patrz #545

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_6460.thumb.jpg.44f40b4d180ce9c61d8c0d30c7afe15f.jpg

Musisz zmajstrowac jeszcze wiele skrzynek i rurek, by tez dac tak rady

 

poszedł priv 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...
Tak zabawy jeszcze trochę.W planie kilka rezonatorów paneli akustycznych, ale warto bo efekty które już są cieszą ucho w sposób radosny .Pozdrowienia dla procesorka

Hallo Zbyniu, co jest grane? Jak tam postep budowy?

Cisza? Final? Pomiary?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Narazie nie mam czasu w listopadzie będzie czas i kasa.

Potrzebuję dwa rezonatory i pomiary na tym zakończę bo będę zmieniał kolumny. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...
W dniu 31.05.2023 o 06:21, xajas napisał:

 


Po czesci masz racje.

Ale..

Tu nie chodzi o to, zeby bylo „cos robione“, tylko o to, zeby bylo to robione „co jest potrzebne i dzialala“.

Przeciez miernikiem sukcesu nie jest stopien zapchania pomieszczenia skrzynkami i rurami. Miernikiem sukcesu sa wyniki pomiaru -> „wykresy“. A tych nie widze.

Moim celem bylo by osiagniecie maksymalnie dobrych „wykresow“ przy uzyciu minimalnej ilosci skrzynek, (a nie na opak), bo nawet te nonplusultra profesjonalne, drogie instalacje to ciagle (na moj smak) kompromisowe zaszpecenie pomieszczenia.

A to z tymi „konstruktywnymi“ uwagami zapomnimy. Na poczatku bylo wiele konstruktywnych uwag, ale wszystkie ignorujesz i dalej jedyne co robisz to produkujesz skrzynki, skrzynki, skrzynki,…

 

Skrzynek przybywa, oj będzie ich dużo i konstruktywnie na Twoje  życzenia .Skrzyneczkach będą działać już nie bawem. Cierpliwości. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...
W dniu 11.09.2023 o 08:09, zbyniu 360 napisał:

Narazie nie mam czasu w listopadzie będzie czas i kasa.

Potrzebuję dwa rezonatory i pomiary na tym zakończę bo będę zmieniał kolumny. 

Takie tam podsumowanie tego roku u Zbynia. 
Kolorem czerwonym zaznaczone przebiegi wstępne, kolorem czerwonym pomiar końcowy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

całość zmian w 2023 roku RT60 (T20).jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zymmy
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Postępy są i macie pokazane zmiany  ku dobremu tak jak mówiłem że jeszcze pokażę postępy. W planie jeszcze drobne poprawki ale już słucha się bardzo dobrze.Mam  zapytanie co ważne jest w przekazie muzycznym ten krater porzerzony  czy powalczyć z tymi pikami które się znkąt potworzyły. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zbyniu 360
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Postępy są i
….
Mam  zapytanie co ważne jest w przekazie muzycznym ten krater porzerzony  czy powalczyć z tymi pikami które się znkąt potworzyły. 

Sa postepy…

Aby je lepiej zareprezentowac i zanalizowac popros zymmiego, by wygenerowal bardziej sensowne obrazki, bo te aktualne pokazuja pusta przestrzen (kogo interesuje poglos do 5s, a interesujacy zakres jest mikroskopijny).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A aby zobaczyc, co jeszcze mozna poprawic, trzeba tez widziec przebieg charakterystyki w calym zakresie 20-20.000Hz, a nie tylko do 330 Hz.

IMG_0975.thumb.jpg.59b413365b44e7bae1e2cc022c09efee.jpg

Co warto jeszcze poprawic, nad czym mozna jeszcze popracowac, zalezy od

1) wlasnych preferencji brzmieniowych
2) przyczyny problemow

Przyklad ad.1

Jesli lubie pelny, prezny bas, to zajal bym sie tym „poszerzonym kraterem“ A.
Jesli lubie bardziej klarowne brzmienie, to ta „gorka“ B odpowiedzialna za cieplo/punch moze byc troche dominujaca.

Przyklad ad.2

Ten „krater“ A, to raczej problem akustyki, wiec teoretycznie mozna cos zdzialac.
Ta gorka B moze byc efektem strojenia twoich zestawow glosnikowych. Tego nie zmienisz zadnymi dodatkowymi skrzynkami.

Ale aby to ocenic, brakuje reszta pomiaru
Bazujac na tym wycinku, trodno to okreslic

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tym peakiem przy 27Hz chyba bym sie az tak bardzo nie przejmowal, bo
- tam jest „malo muzyki“
- twoimi srodkami/skrzynkami nie jestes w stanie tego sensownie skorygowac

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 12.12.2023 o 21:13, zymmy napisał:

Takie tam podsumowanie tego roku u Zbynia. 
Kolorem czerwonym zaznaczone przebiegi wstępne, kolorem czerwonym pomiar końcowy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

całość zmian w 2023 roku RT60 (T20).jpg

mam pytanie czy powyższy wykres SPL był robiony w tym samym miejscu pokoju co wykres który zamieściłeś 25 kwietnia który wklejam poniżej ?. 

25 kwietnia.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, mujas napisał:

mam pytanie czy powyższy wykres SPL był robiony w tym samym miejscu pokoju co wykres który zamieściłeś 25 kwietnia który wklejam poniżej ?. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko miejsce odsłuchowe było odsunięte do tyłu .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.