Co w listwie zasilającej audio siedzi a powinno lub nie?

[Piopio]

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

konkrety:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

serio nie słyszał kolega o możliwości manipulacji?

Napisałem w kontekście pokazu na AS. Jaką socjotechnikę prezentujący zastosował ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

13 minutes ago, Piopio said:

Napisałem w kontekście pokazu na AS. Jaką socjotechnikę prezentujący zastosował ?

Dajmy na to, że jestem właścicielem firmy co robi kable lub kołdrę z "wielbłąda" czytaj z owcy. Idę do speca który mi tak wyszkoli ludzi, żeby skutecznie wciskali kit - on ode mnie woła kasę. Mam iść do właściciela takiej firmy żeby tutaj wrzucił know-how za darmo czy też mam sam to kupić żeby zaspokoić kolegi ciekawość?

Kiedyś jeden człowiek od takich klimatów powiedział mi że najłatwiej wkręcić ludzi, którzy myślą, że są odporni - coś w tym jak widać musi być.

najlepsze jest to, że wystarczy jeden prosty test statystyczny żeby się samemu przekonać ale zamiast tego woli kolega karmić dysonans...

[Junoxe]

Mnie to nie dziwi, że administracja pozwala koledze Piopio trollować, bo dzięki foliarstwu to forum i biznes audio się kręci.
Ale, że koledzy dają się tak strollować? Przecież w zwykłym świecie na stwierdzenie, że fizyka mówi nie, to się zastanawiacie, gdzie w takim razie jest efekt. Kolega zaś Piopio, jak mówi się mu, że fizyka mówi nie, to on ignoruje i mówi, że słyszy, a skoro słyszy to fizyka niech się wali.

 

[Piopio]

4 minuty temu, Junoxe napisał:

fizyka mówi nie

Właśnie, że fizyka nie mówi nie. Zasilanie to jest domena analogowa i może to mieć wpływ na dźwięk. 

Akurat ja jestem zwolennikiem nauki i techniki i cały czas dostaję za to po łbie na tym forum. 

[Junoxe]

9 minut temu, Piopio napisał:

Właśnie, że fizyka nie mówi nie. Zasilanie to jest domena analogowa i może to mieć wpływ na dźwięk. 

Akurat ja jestem zwolennikiem nauki i techniki i cały czas dostaję za to po łbie na tym forum. 

Fizyka mówi nie. A Ty uprawiasz foliarstwo i kłamliwie twierdzisz, że jesteś zwolennikiem nauki i techniki.

Zasilanie to zasilanie.
O domenie (cokolwiek to znaczy) cyfrowej/analogowej mówimy w kontekście kodowania informacji i jej przesyłu. Twierdzenie, że w związku z tym zasilanie to domena analogowa jest nadużyciem. I moim zdaniem to zwykły trolling.

Ale ponieważ administracja nie widzi w tym problemu to nie takie rzeczy przechodzą.
I przepraszam, że akurat Ciebie dałem jako oczywisty przykład, ale tylko zwróciłem kolegom uwagę, żeby nie karmić trolla.
I już grzecznie wpełzam pod kamień, spod którego wypełzłem.

Dobranoc.

[Daniel_68412]

15 minutes ago, Piopio said:

Właśnie, że fizyka nie mówi nie. Zasilanie to jest domena analogowa i może to mieć wpływ na dźwięk. 

Akurat ja jestem zwolennikiem nauki i techniki i cały czas dostaję za to po łbie na tym forum. 

Ok skoro fizyka nie mówi nie podaj proszę zasadę lub doświadczenie które pokaże ze akurat ostatnie 2m przewodu z wielu kilometrów linii ma wpływ na dzwiek.

 

[Piopio]

5 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Ok skoro fizyka nie mówi nie podaj proszę zasadę lub doświadczenie które pokaże ze akurat ostatnie 2m przewodu z wielu kilometrów linii ma wpływ na dzwiek.

 

A Ty podaj zasadę wg której to jest niemożliwe. 

17 minut temu, Junoxe napisał:

Fizyka mówi nie. A Ty uprawiasz foliarstwo i kłamliwie twierdzisz, że jesteś zwolennikiem nauki i techniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

18 minut temu, Junoxe napisał:

I moim zdaniem to zwykły trolling.

To Ty kolego jeszcze trollingu nie widziałeś 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 minute ago, Piopio said:

Ty podaj zasadę wg której to jest niemożliwe.

Wyręczę się bo kolega i tak nic nie poda bo fizyka zdecydowanie jest na nie. Zakłócenia są wycinane przez zasilacz a nadmiar mocy jest oczywisty.

[Piopio]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

bo fizyka zdecydowanie jest na nie.

Nie jest 😉 To tylko Twoje przekonanie. 

[Daniel_68412]

Just now, Piopio said:

Nie jest 😉 To tylko Twoje przekonanie. 

Podałem argumenty a kolega tylko produkuje nic nie znaczący bełkot. 

Jeśli nie jest to czekam na podanie konkretów. 

[Piopio]

Teraz, Daniel_68412 napisał:

Podałem argumenty

Gdzie ?

[Daniel_68412]

Just now, Piopio said:

Gdzie ?

Film wklejony wyżej, warto obejrzeć. Fizyka przeczy, eksperymentu nikt nie podał, ślepemu testowi nikt nie ma odwagi się poddać. Kable ac nie mają prawa mieć wpływu na dźwięk. Kablo entuzjaści mają tylko opinie taka smutna prawda. 

Gdyby kabel miał mieć wpływ na dźwięk to z logiki wynika że u każdego system grałby inaczej bo każdego linia do elektrowni wygląda inaczej. To że 1m kabla robi różnicę ale kilometry w ziemi lub powietrzu, dziesiątki metrów w ścianie już nie? No ja rozumiem trolowanie ale żeby z siebie od razu robić pośmiewisko? Kolega serio tak się lubi ośmieszać?

[Piopio]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

To że 1m kabla robi różnicę

Minimum 1,5 metra 😉 Jeden metr nie zmienia dźwięku 😉 Taka ciekawostka.

Myśl co chcesz. Ja się cieszę lepszym dźwiękiem uzyskanym z lepszego kabla niż ten od producenta. 

Proponuję więcej słuchać niż teoretyzować. 

[Grzegorz7]

Dyskusja o kablach to jedynie kompleks małego ptaszka. Ludzie mają deficyty i na takich forach, będąc anonimowymi mogą opowiadać fantasmagorie o rozmaitych zjawiskach, których doświadczają. Zawsze ma to związek z chęcią zaistnienia, pochwalenia się statusem, bądź doskonalszymi zmysłami niż inni. W zamian, żadnych obiektywnych fizycznie dowodów, bo ich nie ma...

[Piopio]

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Dyskusja o kablach to jedynie kompleks małego ptaszka. Ludzie mają deficyty i na takich forach, będąc anonimowymi mogą opowiadać fantasmagorie o rozmaitych zjawiskach, których doświadczają. Zawsze ma to związek z chęcią zaistnienia, pochwalenia się statusem, bądź doskonalszymi zmysłami niż inni. W zamian, żadnych obiektywnych fizycznie dowodów, bo ich nie ma...

Każdy sądzi po sobie. Można mieć inne motywacje. 

[Grzegorz7]

Trzeba trzeźwo patrzeć na świat i nie ulegać zjawiskom zmysłowym bo inaczej można się wpier....ć pod tramwaj...

[Piopio]

25 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Trzeba trzeźwo patrzeć na świat i nie ulegać zjawiskom zmysłowym bo inaczej można się wpier....ć pod tramwaj...

Owszem ale nie przeszkadza to słyszeć zmian tam gdzie je można usłyszeć 😉 W końcu to zabawa.

Edytowane 9 Lutego 2023 przez Piopio

[KrisNext]

2 godziny temu, Piopio napisał:

Właśnie, że fizyka nie mówi nie. Zasilanie to jest domena analogowa i może to mieć wpływ na dźwięk. 

Akurat ja jestem zwolennikiem nauki i techniki i cały czas dostaję za to po łbie na tym forum. 

Skoro jesteś zwolennikiem nauki to ja proszę żebyś skomentował te pomiary:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po pierwsze

Chciałbym żebyś mi powiedział jak to jest. Zwolennicy "grających" kabli zasilających mówią, że taki kabel to działa jak filtr i usuwa zakłócenia RF z napięcia zasilającego,  że elektronom jest łatwiej, że w sieci energetycznej to tyle zakłóceń bo sąsiad ma pralkę z betoniarki a drugi spawarkę z kosiarki itd.

A tu nagle mamy pomiary pokazujące, że pomimo ogromnego zniekształcenia przebiegu napięcia zasilającego, które to powoduje ogromną ilość zakłóceń harmonicznych nie ma to kompletnie żadnego wpływu na zmianę parametrów sygnału audio w zasilanym urządzeniu. 

Po drugie 

Zarzucasz innym że nie są otwarci i nie testują na słuch i że gdyby zadali sobie nieco trudu to "każdy" by usłyszał no bo ty słyszysz ...

Czy ty sam podjąłeś jakikolwiek wysiłek by zweryfikować swoje odczucia o domniemanym wpływie kabla na brzmienie?

ślepe testy i statystycznie wiarygodna próba?

Po trzecie

Wspomniałeś jaki to człowiek jest doskonały w swoim słyszeniu. Czy podjąłeś kiedykolwiek próbę zapoznania się ze zjawiskami psychoakustycznymi np o wpływie tego co człowiek widzi na to co słyszy? Czy uważasz że ciebie to nie dotyczy?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

bo inaczej można się wpier....ć pod tramwaj...

...czy Anuszka już rozlała olej? 😉

[mirfak]

Próbowaliście podłączyć audiofilski kabel do telewizora? Jaki był efekt?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

[rafa]

13 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

dodam, że jeszcze nie słyszałem żeby się komuś ta sztuka udała

Podpowiem. Nikt nie jest zainteresowany zeby udowadniac ze nie jest wielbladem.

Chcesz to zrob sam na sobie albo zrobcie sobie w gronie kumpli z Bumem, Irem i kogo tam jeszcze macie w wesolej ferajnie

[Piopio]

8 godzin temu, KrisNext napisał:

Wspomniałeś jaki to człowiek jest doskonały w swoim słyszeniu.

To nie ja 😉 

[rafa]

10 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

Wyręczę się bo kolega i tak nic nie poda bo fizyka zdecydowanie jest na nie.

Juz kiedys zadalem ci pytanie ale jak wszyscy twojego pokroju je zignorowales.

Ktore konkretnie prawo fizyki wyklucza taka mozliwosc?

[Piopio]

8 godzin temu, KrisNext napisał:

A tu nagle mamy pomiary pokazujące, że pomimo ogromnego zniekształcenia przebiegu napięcia zasilającego, które to powoduje ogromną ilość zakłóceń harmonicznych nie ma to kompletnie żadnego wpływu na zmianę parametrów sygnału audio w zasilanym urządzeniu. 

Ma za to wpływ na to jak urządzenie brzmi. ASR popełnia błąd skupiając się tylko na pomiarach. Pomiary nie oddają rzeczywistego wpływu zjawisk na pracę urządzenia. Pewne aspekty dźwięku nie są mierzalne. 

8 godzin temu, KrisNext napisał:

Zarzucasz innym że nie są otwarci i nie testują na słuch i że gdyby zadali sobie nieco trudu to "każdy" by usłyszał no bo ty słyszysz ...

Nie twierdzę, że usłyszą. To zależy od wrażliwości słuchu i doświadczenia (osłuchania). Opierać się jednak tylko na teorii uważam za słabe w tej naszym hobby. 

[KrisNext]

55 minut temu, mirfak napisał:

Próbowaliście podłączyć audiofilski kabel do telewizora? Jaki był efekt?

Był tu na forum jeden kolega który rzucił śmiałą tezę, że "skonstruowany" przez niego kabel poprawia obraz na TV. Mało tego próbował to udowodnić udając się do sklepu z telewizorami i publikując na dowód kilka zdjęć.  Niestety zdjęcia były żenującej jakości no i na każdym telewizorze był inny obrazek (pewnie żeby było łatwiej porównywać). Niestety gdy mu zaproponowałem testy z wykorzystaniem profesjonalnego sprzętu to się nagle okazało że kiedyś byłem dla niego nie miły i on ze mną nie będzie rozmawiał. Ot taka sobie dziecinada...

Ale to pokazuje pewien trend. Ci którzy kreują gadżety Audio VooDoo doskonale wiedzą że to ściema i unikają weryfikacji jak ognia, bo to źródło naprawdę niezłej kasy. Z drugiej strony gdy ktoś dał się naciągnąć na poważny wydatek od choćby na kondycjoner napięcia zasilania to nie chce się przyznać że dał się nabrać nawet przed samym sobą i odrzuca wszelkie nawet najbardziej racjonalne argumenty. A że często argumentów brak to pojawiają się teksty o nieznanych jeszcze zjawiskach które są niemierzalne. (swoją droga nie moga być mierzalne skoro są nieznane)

[Piopio]

12 minut temu, KrisNext napisał:

pojawiają się teksty o nieznanych jeszcze zjawiskach które są niemierzalne.

Ja podaję aspekty brzmienia, które są niemierzalne a nie nieznane. 

Przypomnę: separacja, barwa instrumentów, realizm wokali, scena. 

[KrisNext]

11 minut temu, Piopio napisał:

Ma za to wpływ na to jak urządzenie brzmi. ASR popełnia błąd skupiając się tylko na pomiarach. Pomiary nie oddają rzeczywistego wpływu zjawisk na pracę urządzenia. Pewne aspekty dźwięku nie są mierzalne. 

Możesz zdefiniować pojęcie "brzmienie" jeśli mamy dyskutować fajnie by było jednoznacznie używać pewnych pojęć.

Wszystkie aspekty dźwięku są mierzalne poza twoją osobista interpretacją tego co słyszysz. Tego faktycznie nie da się zmierzyć...

[Piopio]

13 minut temu, KrisNext napisał:

Wszystkie aspekty dźwięku są mierzalne poza twoją osobista interpretacją tego co słyszysz.

Nie dogadamy się. Rozumiem, że separacja, barwa instrumentów, realizm wokali i scena dla Ciebie nie istnieją. 

Niby te aspekty brzmienia nie istnieją a mają znaczenie dla słuchających. Co ciekawe Ci słuchający zgadzają się w opiniach. Rozumiem, że to zbiorowa halucynacja, której każdy doświadcza indywidualnie. 

[KrisNext]

25 minut temu, Piopio napisał:

Nie twierdzę, że usłyszą. To zależy od wrażliwości słuchu i doświadczenia (osłuchania). Opierać się jednak tylko na teorii uważam za słabe w tej naszym hobby. 

Tak zupełnie bez złośliwości robiłeś sobie badanie słuchu? Polecam wizytę w Kajetanach pod warszawą w Światowym Centrum Słuchu. Przy okazji badania można zapytać jak to jest z tym słyszeniem przez człowieka. Można się dowiedzieć naprawdę zaskakujących rzeczy. Np. Ciekawym zjawiskiem jest deficyt uwagi słuchowej. Okazuje się że można mieć doskonale działający aparat słuchu (ucho zewnętrzne, wewnętrzne, bembenek, kowadełko, strzemiączko, kanał słuchowy itd) a mimo to mózg ignoruje pewne sygnały.  To pokazuje tylko jedno Słuch ludzki jest bardzo niedoskonałym zmysłem i nie można na nim polegać zwłaszcza przy ocenie ilościowej pewnych zjawisk.

[Piopio]

25 minut temu, KrisNext napisał:

Tak zupełnie bez złośliwości robiłeś sobie badanie słuchu? Polecam wizytę w Kajetanach pod warszawą w Światowym Centrum Słuchu. Przy okazji badania można zapytać jak to jest z tym słyszeniem przez człowieka. Można się dowiedzieć naprawdę zaskakujących rzeczy. Np. Ciekawym zjawiskiem jest deficyt uwagi słuchowej. Okazuje się że można mieć doskonale działający aparat słuchu (ucho zewnętrzne, wewnętrzne, bembenek, kowadełko, strzemiączko, kanał słuchowy itd) a mimo to mózg ignoruje pewne sygnały.  To pokazuje tylko jedno Słuch ludzki jest bardzo niedoskonałym zmysłem i nie można na nim polegać zwłaszcza przy ocenie ilościowej pewnych zjawisk.

Mamy inne spojrzenie na audio. Owszem polegam na technice i nauce ale również słucham. Robię to już ponad 30 lat. I raczej się nie mylę w ocenach. Dzięki doświadczeniu (osłuchaniu). 

Poleganie tylko na pomiarach to ślepy zaułek. Ale powodzenia !