Co w listwie zasilającej audio siedzi a powinno lub nie?

[mookal]

Hejo. Mój pierwszy temat i pytanie - załączam zdjęcie prostej listwy zasilającej DIY, jest takich sporo na allegro i pewnie część z nich ma podobne komponenty. Niestety nie znam się na tym, ale trochę zaczynam się interesować i chcę trochę sprzętu zmienić/usunąć - stąd moje pytanie do Was - co tam w środku siedzi, jaki ma to sens (pomijam wrażenia odsłuchowe, chodzi mi rodzaj filtrów, po co te konensatory itd, czy sprzedawca to faktycznie sam złożył w warsztacie czy to gotowiec np. z Chin później odsprzedany jako fajna kostka DIY?). Dwoma czerwonymi znakami T oznaczyłem dwa gniazdka, które niby mają mieć inną funkcjonalność - jakiś filtr czy coś, gdzie mam wpiąć tylko sprzęty jak CD czy DAC - czy faktycznie są one inaczej połączone? Będę wdzięczny za info, a niebawem wrzucę inną listwę do analizy. Pozdrawiam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Zanim zaczniesz wydawać kasę na listwy, kable, poprawiacze, Polecam stronę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znajdziesz tam pomiary tego typu urządzeń i będziesz sobie mógł wyrobić opinię jaki to ma sens:). Oto jeden przykład pozwalający zaoszczędzić 5500 USD:)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

24 minutes ago, mookal said:

Dwoma czerwonymi znakami T oznaczyłem dwa gniazdka, które niby mają mieć inną funkcjonalność - jakiś filtr czy coś, gdzie mam wpiąć tylko sprzęty jak CD czy DAC - czy faktycznie są one inaczej połączone? Będę wdzięczny za info, a niebawem wrzucę inną listwę do analizy. Pozdrawiam 

Żeby coś analizować musiałbyś dać schemat, tam zapewne masz dc blocker sądząc po diodach i kondensatorach w parach.

Jak chcesz coś na poważnie w audio działać to sprawdź czy masz przewód PE poprowadzony do prawdziwego i poprawnego uziomu czy tylko spięty w rozdzielni z neutralnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mookal]

4 minuty temu, KrisNext napisał:

Zanim zaczniesz wydawać kasę na listwy, kable, poprawiacze, Polecam stronę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znajdziesz tam pomiary tego typu urządzeń i będziesz sobie mógł wyrobić opinię jaki to ma sens:). Oto jeden przykład pozwalający zaoszczędzić 5500 USD:)

 

dzięki 😉 natomiast nie mam takich planów wręcz przeciwnie, to stary zakup. zostanie tylko gniazdko lub solidna listwa bez filtrów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

17 minut temu, KrisNext napisał:

Znajdziesz tam pomiary tego typu urządzeń i będziesz sobie mógł wyrobić opinię jaki to ma sens:)

A jak zmierzysz parametry niemierzalne ? Typu scena, separacja, barwa instrumentów, realizm wokali ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

A jak zmierzysz parametry niemierzalne ?

A co zmieniają parametry niemierzalne 😉? Czy w ogóle takie istnieją, no bo skąd wiedzieć że takie są skoro są niemierzalne i nawet test różnicowy ich nie jest w stanie wykryć?

P.S. możesz podać przykład parametru niemierzalnego?

5 minut temu, Piopio napisał:

Typu scena, separacja, barwa instrumentów, realizm wokali ? 

To nie są parametry techniczne, w sprzęcie to efekt istnienia parametrów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

7 minut temu, Lech36 napisał:

niemierzalnego

Niemierzalne to sa takie ktorych Amir nie potrafi zmierzyc a wiadomo przeciez ze jak czegos Amir nie potrafi zmierzyc to to nie istnieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 minute ago, rafa said:

Niemierzalne to sa takie ktorych Amir nie potrafi zmierzyc a wiadomo przeciez ze jak czegos Amir nie potrafi zmierzyc to to nie istnieje.

i znowu lecimy z tematem... religioznawstwa 😄

Ja tak dla równowagi dodam, że przyrząd pomiarowy ma udowodnioną znacznie większą dokładność niż ucho ludzkie. Wystarczy się przejść na badanie słuchu, żeby to sobie uzmysłowić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

15 minut temu, Piopio napisał:

A jak zmierzysz parametry niemierzalne ? Typu scena, separacja, barwa instrumentów, realizm wokali ? 

Rozumiem że to żart...:) A jeśli jednak nie ...

No to powiem tak. Żeby mówić o rzeczywistym wpływie, który umyka pomiarom należałoby taki  wpływ wykazać... No i tu zaczynają się problemu. Bo gdyby było tak że bierzesz 2 tyś losowych osób i słuchają "poprawiacza" i każdy z nich słyszy poprawę. No to by była podstawa do poszukiwania jakie zjawisko za to odpowiada, które do tej pory umykało metrologii. Niestety z gadżetami audio VooDoo jest tak że ilu słuchających tyle opini na ich temat. Więc póki co mamy psychoakustykę i osobiste subiektywne odczucia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mookal]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

i znowu lecimy z tematem... religioznawstwa 😄

😉 nie taka była moja intencja 😉 ale tego się obawiałem 😉 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Jeśli coś jest niemierzalne to pozostają tylko subiektywne osobiste odczucia a tu jest ogromne pole do popisu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

8 minut temu, Daniel_68412 napisał:

i znowu lecimy z tematem... religioznawstwa 😄

Ja tak dla równowagi dodam, że przyrząd pomiarowy ma udowodnioną znacznie większą dokładność niż ucho ludzkie. Wystarczy się przejść na badanie słuchu, żeby to sobie uzmysłowić.

Warto sobie uzmyslowic co mierzy przyrzad pomiarowy (pojedynczy parametr) a co slucha ucho (setki/tysiace sygnalow jednoczesnie). W sumie kazdy inzynier powinien to wiedziec ale czesc woli wierzyc ze wszystko juz wiedza...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2023 przez rafa

[Piopio]

45 minut temu, Lech36 napisał:

To nie są parametry techniczne, w sprzęcie to efekt istnienia parametrów.

Tylko nikt nie wie jakie to parametry. 

To, że sprzęty różnię się prezentacją dźwięku to chyba wiadomo. Jedne zalewają nas ścianą dźwięku a inne czarują nas precyzyjną separacją instrumentów.

Tylko jak to pomierzyć ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2023 przez Piopio

[Daniel_68412]

5 minutes ago, rafa said:

Warto sobie uzmyslowic co mierzy przyrzad pomiarowy (pojedynczy parametr) a co slucha ucho (setki/tysiace sygnalow jednoczesnie).

Ucho w danej chwili odbiera dokładnie 1 (nerw jest jeden) natężenie podobnie jak mikrofon - widzę że kolega z akustyką to za wiele nie ogarnia - nasz mózg później ten przebieg dzieli na te sygnały podobnie jak FFT z przebiegu napięcia wyjmuje różne składowe. Dlatego zresztą u jednych sieć neuronowa działa tak a u innych inaczej.

15 minutes ago, rafa said:

W sumie kazdy inzynier powinien to wiedziec ale czesc woli wierzyc ze wszystko juz wiedza...

jakby każdy inżynier musiał wiedzieć wszystko to nikt by nic nie robił - ale czytanie wiki nie boli 😉

jeśli kolega chce się dowiedzieć jak działa siec neuronowa też warto poczytać bo choćby z tego wynika to, że słuch ludzki jest bardzo złym instrumentem badawczym

tak się składa, że od ładnych paru lat zajmuję się projektami gdzie mamy sztuczne sieci neuronowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

30 minut temu, rafa napisał:

Niemierzalne to sa takie ktorych Amir nie potrafi zmierzyc a wiadomo przeciez ze jak czegos Amir nie potrafi zmierzyc to to nie istnieje.

To może zasugeruj czego nie można zmierzyć co można usłyszeć? Wszystko co można usłyszeć ma swoją odpowiedź w parametrach urządzenia. Natomiast niewiedza wielu hobbystów o zjawiskach które nie pochodzą ze sprzętu a potrafiących wpłynąć na takie czy inne słyszenie zaczyna być już cechą charakterystyczną takiej grupy osób, stanowi ich wyróżnik w beztroskim podejściu do testów porównawczych.

13 minut temu, Piopio napisał:

Tylko nikt nie wie jakie to parametry. 

W odwrotną stronę to działa perfekcyjnie i wiadomo z jakimi progami percepcji charakterystycznymi dla człowieka. Jak słyszysz to odpowiedź sprzętu w parametrach jest wyraźna. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

25 minut temu, Lech36 napisał:

To może zasugeruj czego nie można zmierzyć co można usłyszeć?

 scena, separacja, barwa instrumentów, realizm wokali 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

14 minut temu, Piopio napisał:

 scena, separacja, barwa instrumentów, realizm wokali 

Zależy od: ZG, akustyki a przede wszystkim od samego nagrania.

Trochę dziwnie się czuję tłumacząc takie podstawy, ale jak trzeba, to trzeba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2023 przez iro III

[Lech36]

51 minut temu, Piopio napisał:

 scena, separacja, barwa instrumentów, realizm wokali 

Już pisałem wyżej, to nie są parametry, to między innymi efekt zarówno parametrów sprzętu jak i wielu innych czynników nie związanych ze sprzętem. Czy słuchacze słuchający muzyki w sali koncertowej we wszystkich jej miejscach słyszą tak samo? Nie, a przecież sprzęt nagłaśniający się nie zmienia i ma stałe parametry. To samo jest jak w kilka osób słucha się sprzętu grającego. W każdym punkcie pomieszczenia ten sam sprzęt jest odbierany inaczej a przecież w sprzęcie nic się nie zmienia. Kłania się pierwsza płyta testowa CD z wytwórni Chesky Records.

38 minut temu, iro III napisał:

Trochę dziwnie się czuję tłumacząc takie podstawy, ale jak trzeba, to trzeba.

Też jestem zaskoczony. Czyżby lata testów niektórych Kolegów poszły na marne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2023 przez Lech36

[Piopio]

48 minut temu, iro III napisał:

Zależy od: ZG, akustyki a przede wszystkim od samego nagrania.

Trochę dziwnie się czuję tłumacząc takie podstawy, ale jak trzeba, to trzeba.

Serio ?

Te same kolumny, ten sam pokój a różnie słychać przy podmianie np. wzmacniacza czy DAC. 

A nawet wymiana kabla zasilającego wpłynęła na w/w zjawiska. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2023 przez Piopio

[Lech36]

1 godzinę temu, przmor napisał:

Jeśli coś jest niemierzalne to pozostają tylko subiektywne osobiste odczucia a tu jest ogromne pole do popisu.

Może, ale trzeba temat czuć a tu takiego czucia nie widać, jest tylko coś co bardziej pasuje do określenia wiara 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

8 minutes ago, Piopio said:

A nawet wymiana kabla zasilającego wpłynęła na w/w zjawiska. 

wiedziałem, że tu zabrniemy 😄

Kabel zasilający nie ma wpływu na brzmienie systemu audio a na sieć neuronową inwestora - trochę na tej samej zasadzie co piosenka wysłuchana za młodu przy jakimś przyjemnym epokowym wydarzeniu.

Nikt nigdy nie widział ani jednego argumentu, który by taką tezę potwierdzał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

12 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Kabel zasilający nie ma wpływu na brzmienie systemu audio a na sieć neuronową inwestora

Też byłem sceptyczny dopóki nie usłyszałem wpływu na brzmienie. W moim systemie wpływ jest ewidentny. Mówię o porównaniu zwykłego kabla i takiego "audiofilskiego" za parę stów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

8 minut temu, Piopio napisał:

Serio ?

Te same kolumny, ten sam pokój a różnie słychać przy podmianie np. wzmacniacza czy DAC. 

A nawet wymiana kabla zasilającego wpłynęła na w/w zjawiska. 

Serio.

Wzmacniacz? Kontrola basu, wydajność prądowa, dopasowanie lub niedopasowanie impedancyjne do źródła, zniekształcenia lamp...ale wobec ZG, akustyki i samego nagrania to są niewielkie "wpływy".

DAC? Jakość stopnia analogowego,

"wpływ" wobec j.w. - podobna skala.

...o sieciówce ...naprawdę musiałeś!? 

 bez komentarza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

14 minut temu, iro III napisał:

Wzmacniacz? Kontrola basu, wydajność prądowa, dopasowanie lub niedopasowanie impedancyjne do źródła, zniekształcenia lamp...ale wobec ZG

Ok. Ale praktycznie są różnice po wymianie wzmacniacza. Tego nie da się pomierzyć. To dopiero słychać w teście praktycznym. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

6 minutes ago, Piopio said:

Też byłem sceptyczny dopóki nie usłyszałem wpływu na brzmienie. W moim systemie wpływ jest ewidentny. Mówię o porównaniu zwykłego kabla i takiego "audiofilskiego" za parę stów. 

Robił sobie kolega ślepy test? Umiałby to kolega obronić? Bo jak nie to to tylko opinia a nie argument.

1 minute ago, Piopio said:

Ok. Ale praktycznie są różnice po wymianie wzmacniacza. Tego nie da się pomierzyć. To dopiero słychać w teście praktycznym. 

Oczywiście, że się da pomierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, Piopio napisał:

Ok. Ale praktycznie są różnice po wymianie wzmacniacza. Tego nie da się pomierzyć. To dopiero słychać w teście praktycznym. 

Nie da się pomierzyć tylko w jednym przypadku, tylko wtedy jak te różnice nie wynikają z pracy sprzętu tylko ze zjawisk poza sprzętowych wielokrotnie wcześniej wymienianych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Warto sobie kuknąć kanał "Skunkie Designs" bardzo ładnie pokazane tam są różnice w pomiarach np pomiędzy lampami różnych producentów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

20 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Oczywiście, że się da pomierzyć.

np. Efekt 3D da się pomierzyć ? Jaki parametr o tym mówi ?

19 minut temu, Lech36 napisał:

Nie da się pomierzyć tylko w jednym przypadku, tylko wtedy jak te różnice nie wynikają z pracy sprzętu tylko ze zjawisk poza sprzętowych wielokrotnie wcześniej wymienianych. 

Czyli na jakie parametry trzeba zwracać uwagę by uzyskać efekt 3D (rozbudowana scena) ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Junoxe]

27 minut temu, Piopio napisał:

Też byłem sceptyczny dopóki nie usłyszałem wpływu na brzmienie. W moim systemie wpływ jest ewidentny. Mówię o porównaniu zwykłego kabla i takiego "audiofilskiego" za parę stów. 

To jakaś odmiana ślepoty z nieuwagi (to nie złośliwość, tak się nazywa zjawisko).
Wielokrotnie zwracano uwagę, że jeśli doświadczasz wrażeń słuchowych, a nie ma to uzasadnienia w technice czy szerzej w fizyce, to jest to wyłącznie Twoja percepcja. Mnie dziwi, bo redukcjonizm to dosyć prosta koncepcja.
Ta odmiana ślepoty z nieuwagi (poszukam, pewnie to ma nazwę - nie chodzi mi o kategorię błędów poznawczych) polega na tym, że nie zauważasz innej możliwości niż wpływu kabla sieciowego. Pomimo, że wielokrotnie zwracano uwagę, że słyszenie nie jest procesem odwzorowującym rzeczywistość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2023 przez Junoxe

[iro III]

8 minut temu, Piopio napisał:

Efekt 3D da się pomierzyć ? Jaki parametr o tym mówi ?

Trzeba zapytać tego, kto zrobił mastering nagrania,  jak bardzo krecil gałkami, przesuwał suwaki, reszta to suma odbić fal w komnacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2023 przez iro III