Co w listwie zasilającej audio siedzi a powinno lub nie?

[Lech36]

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

I tych szpilek w widmie również nie będzie bo się odejmą...

Spytaj tych co odejmowali, ja nie robiłem takich eksperymentów bo do słuchania mojej ulubionej muzyki nie są mi potrzebne, ale jak zsumujesz w odwrotnej polaryzacji dwa identyczne sygnały to sądzę że szpilki też się w dużym procencie odejmą. Oczywiście będą jakieś straty bo w końcu sygnał podstawowy trzeba przez coś przepuścić żeby odwrócić jego polaryzację a to spowoduje na pewno jakieś straty uniemożliwiające uzyskanie ekstremalnych wyników.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 godzin temu, KrisNext napisał:

Nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie ma, to fejk. Taką stronę można kupić w sklepie ze stronami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

DR ma 110dB.

To bardzo dobry wynik. Średnia dobrych wzmacniaczy to 90dB. 

Zwracam uwagę, że również zniekształcenia można tu doliczyć.

Jak do tego się mają pomiary sugerujące, że coś ma lepszy odstęp od szumów 30-300 razy?

Oczywiście, skłaniam jedynie do myślenia. Wiemy, że to inne sprawy; widmo szumów, gęstość szumów, szum wypadkowy wyrażony w wartości skutecznej...

Gdzieś się to powinno dopiąć razem gdyby stosowano tę sama procedurę. Ale każdy producent kombinuje jak może. 

Również parametr podawany liczbą bywa mierzony w różnym zakresie pracy, tam gdzie jest mniejszy.

Aby nie wszczynać kłótni, chodzi mi tylko o to, abyśmy nie epatowali podawanymi liczbami i wykresikami. Każdy podaje to po to aby udowodnić jakąś postawioną przez siebie tezę. 

Jak spojrzymy na moje wklejki z poprzedniej strony, tam również na skali pionowej jest -140dB. To "inne" decybele ale również można się jarać "precyzją" pomiaru dokonanego w warunkach domowych...

🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

36 minutes ago, Grzegorz7 said:

To "inne" decybele ale również można się jarać "precyzją" pomiaru dokonanego w warunkach domowych...

Mógłbym prosić o wyjaśnienie dlaczego inne? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Bo to pomiar ciśnienia akustycznego (mocy).

10log(P1/P2)

W pomiarach torów sygnałowych (napięciowych) jest to 20log(U1/U2).

Oczywiście najważniejsze jest aby określić poziom nominalny (odniesienia) i ustalić właściwe wzmocnienie toru pomiarowego. Dlatego te wszystkie amatorskie wykresy mogą jedynie pokazywać tendencję a nie rzeczywiste wartości. Dlatego wiele przytaczanych wykresów tego typu nawet nie sili się na oznaczenie osi pionowej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, przemak napisał:

Taką stronę można kupić w sklepie ze stronami. 

Możesz podać adres tego sklepu? 😉 

57 minut temu, Grzegorz7 napisał:

To bardzo dobry wynik. Średnia dobrych wzmacniaczy to 90dB. 

To końcówka mocy, wynik jest bardzo dobry, ale bywają ostatnio dużo lepsze. Cały tor oczywiście nie jest taki dobry, ale ze względu na to że wzmocnienie jest dobrane tak żeby uzyskać maksymalne możliwości napięciowe na wyjściach wzmacniaczy końcowych dla regulacji głośności w położeniu takim jak w tym wyżej opisanym systemie w okolicach 80-90% ustawienia regulatora głośności, gałki nie ma bo to system z drabikami scalonymi CS3318, więc ustawienie określane jest na wyświetlaczu który pokazuje dB poniżej lub powyżej napięcia odniesienia na wyjściu czyli 0,778V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Aby nie wszczynać kłótni, chodzi mi tylko o to, abyśmy nie epatowali podawanymi liczbami i wykresikami. Każdy podaje to po to aby udowodnić jakąś postawioną przez siebie tezę. 

Nie sądzę żeby Amir miał ambicje udowodnienia jakiejś swojej tezy. Dostaje sprzęt do sprawdzenia i go sprawdza. Z tego co widać trafiają do niego sprzęty o wybitnie dobrych parametrach i o bardzo złych parametrach. Widać z tego że pomiary jednak coś wnoszą.

18 godzin temu, Lech36 napisał:

Chociaż z instrukcji obsługi, może podają jak uzyskują tak wysokie możliwości pomiarowe. Może uzyskują tak niskie poziomy szumu własnego metodą ich redukcji sumując w odwróconej polaryzacji dwa sygnały, to oczywiście tylko taka luźna koncepcja, jak to jest fizycznie zrobione w tym analizatorze widma używanym na ASR tego nie wiem, ale też mnie to ciekawi i intryguje.  

Pomiar ekstremalnie niskich zniekształceń wygląda następująco: Sygnał z generatora o ekstremalnie niskich zniekształceniach podaje się na DUT (device under test) sygnał po przejściu przez DUT podawany jest na notch filter zestrojony na częstotliwość generatora. Filtr tłumi sygnał z generatora o 40-60dB ale nie tłumi sygnałów harmonicznych zmniejszając rozpiętość mierzonych sygnałów. Umożliwia to nie jako przesunięcie całego zakresu pomiarowego w górę skali o wspomniane 40-60dB.

Oczywiście Bardzo ważna jest jakość generatora i filtra 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

14 godzin temu, KrisNext napisał:

Gdyby kable zasilające wpływały słyszalnie na pracę sprzętu audio to by ten wpływ był widoczny w pomiarach. Mało tego Analizator Audio Precision, którym posługuje się w swoich testach Amir byłby wyposażony w dedykowany kabel zasilający z nadanym numerem seryjnym a w instrukcji byłoby napisane że z innym kablem pomiary będa zafałszowane.

Amir wykonał 20 tys. pomiarów. Pokaż mi zatem jeden dla kompletnego systemu audio z podłączonymi wszystkimi urządzeniami w środowisku bogatym w zakłócenia elektromagnetyczne i zakłócenia energetyczne z sieci, w którym mamy pętle masową. Następnie ten sam pomiar przy wykorzystaniu AP z innymi przewodami sieciowymi o innej rezystancji z dławikami, filtrami RFi. 

Jak znajdziesz to daj znać. Wrócimy do rozmowy. Miłego dnia życzę :) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

2 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Pokaż mi zatem jeden dla kompletnego systemu audio z podłączonymi wszystkimi urządzeniami w środowisku bogatym w zakłócenia elektromagnetyczne i zakłócenia energetyczne z sieci, w którym mamy pętle masową. Następnie ten sam pomiar przy wykorzystaniu AP z innymi przewodami sieciowymi o innej rezystancji z dławikami, filtrami RFi. 

Dlaczego sugerujesz że środowisko u Amira jest pozbawione zakłóceń elektromagnetycznych i zakłóceń z sieci? To że, być może Amir nie ma pętli mas (bo ja np nie wiem czy nie ma) wynika z tego że świadomie i umiejętnie łączy urządzenia by ich nie było. Nikt ci nie każe robić pętli mas po to by było trudniej. Skoro wiesz że masz z tym problem to po prostu zlikwiduj pętle mas i już. Wymiana jednego kabla na drugi gdy sprzęt jest źle podłączony jest bez sensu.

A jeśli chodzi o wymianę kabla zasilającego analizator to chyba firma która go sprzedaje za ponad 50tyś USD chyba by wiedziała czy kabel zasilający ma znacznie czy nie? Myślisz że projektując takie analizatory od kilkudziesięciu lat nikt by się nie spotkał z problemem kabli gdyby takowe istniały?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 minut temu, KrisNext napisał:

To że, być może Amir nie ma pętli mas (bo ja np nie wiem czy nie ma) wynika z tego że świadomie i umiejętnie łączy urządzenia by ich nie było.

U mnie też nie ma pętli mas, ale kiedyś były. Przy łączeniu trzeba korzystać z wiedzy ogólnej obowiązującej w zakresie swojego hobby. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To, że akurat Amir dąży do czystego środowiska to jest OK.

Inaczej nie byłoby żadnego poziomu odniesienia. 

Natomiast niech niektórzy z Was zrewidują wiarę w cyferki.

Jak przykładowo ktoś mówi, że z metra już nie słyszy szumów we wzmacniaczu o dynamice 120dB...

Szumów w ogóle nie słychać w ww. okolicznościach że wzmacniacza o dynamice 90dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wyżej test analizatora używanego przez portal ASR i chyba jeszcze przez kogoś z forum ASR.

9 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Szumów w ogóle nie słychać w ww. okolicznościach że wzmacniacza o dynamice 90dB.

Zgadza się, dlatego zawsze twierdziłem że jakieś zawody w uzyskaniu ekstremum nie specjalnie mnie interesują choć oczywiście z uznaniem patrzę na te rekordowe jednostki.

17 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jak przykładowo ktoś mówi, że z metra już nie słyszy szumów we wzmacniaczu o dynamice 120dB...

Nie zapominaj że niektórzy tu piszący są przez innych piszących określani jako głusi 😉. Głuchy nie usłyszy szumów nawet z 1cm 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

P.S. Ja z 1cm jeszcze słyszę 😉.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ja to... zależy co...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

50 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ja to... zależy co...

Żonę z kuchni 😉? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ale kabel z małej odległości usłyszę.

 

 

 

Szczególnie jak spawam...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Ale kabel z małej odległości usłyszę.

Szczególnie jak spawam...

A ja słyszę kable energetyczne wysokiego napięcia jak czasem "grają", przy testowaniu mocy wzmacniacza na oporniku próbnym (drutowy) słyszałem przy dużych mocach jak ten opornik "odtwarza" sygnał z generatora, jak odtwarzałem muzykę to nawet na tym oporniku potrafiłem rozpoznać kto i co śpiewa/gra. Głośnik czasem jest zbędny wystarczy opornik drutowy 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Albo same tranzystory końcowe jak pracują na sztuczne obciążenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Albo same tranzystory końcowe jak pracują na sztuczne obciążenie.

Zgadza się, też słyszę, pewnie kondensatory i cewki zwrotnic pasywnych też jest słychać, choć tego nie sprawdzałem, bom jam jest "aktywny" 😉. Kolegom "pasywnym" powinno to dać do myślenia 😉.

P.S. Zagrożenia w audio hobby czyhają na każdym rogu 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

I w ten płynny sposób dochodzimy do zjawiska mikrofonowania.

Kiedyś zdziwko złapało towarzystwo na odsłuchach jak im gramofon wyniosłem do pokoju obok...

Wcześniej też jarała ich jakość... 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Kiedyś zdziwko złapało towarzystwo na odsłuchach jak im gramofon wyniosłem do pokoju obok...

Dokładnie, jeden z testerów/recenzentów amerykańskich gramofony zawsze ustawia w oddzielnym pomieszczeniu, była kiedyś relacja z jego domu. Jak się tego nie przypilnuje to potem jest intensywnie wskazywane że kopia cyfrowa płyty analogowej brzmi inaczej jak oryginał a to efekt tego że kopiuje się z niskim poziomem (niski wpływ mikrofonowania) a następnie porównuje z oryginałem przy dużej głośności żeby było słychać detale. Analog zaczyna mikrofonować a cyfrowa kopia nie i jak się nie ma wiedzy o tym zjawisku to mamy właściwe audiofilskie wnioski 😉. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 godzin temu, Lech36 napisał:

Możesz podać adres tego sklepu? 😉 

aliexpress.com

10 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

To "inne" decybele

Inne... A w opisie dBFS 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 godzin temu, przemak napisał:

aliexpress.com

Amir musiał wydać sporo kasy żeby zorganizować takie fikcyjne prezentacje tego sprzętu pomiarowego który nie istnieje 😉. Pewnie nie tylko to tam kupuje. Może nawet wszystkie jego testy są kupione na Ali Expres 😉. Tylko subiektywne testy robione w naszym kraju dają pełnię wiedzy jak co gra. Pomiary to przeżytek, precz z pomiarami!!! 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 godzin temu, przemak napisał:

Inne... A w opisie dBFS

A to nie jest przypadkiem tak że dB audiofilskie są inne od dB technicznych? 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

W dniu 9.02.2023 o 13:31, Daniel_68412 napisał:

ale czytanie wiki nie boli 😉

Taaaa

https://oko.press/wikipedia-200-wpisow-z-falszywa-historia-rosji

[Daniel_68412]

5 minutes ago, Kw202 said:

Taaaa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

argumentacja typu redukcja do absurdu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

W dniu 9.02.2023 o 15:29, Daniel_68412 napisał:

Kiedyś miałem końcówkę pewnej amerykańskiej firmy, o której 2 gości wypowiadało się, że to cud miód - okazało się, że siała 2gą harmoniczna na obu kanałach równo (stąd wnioskuję, że to nie była usterka tylko zamierzone działanie). Miała takie 3D, że aż głowa bolała

Miałem chyba podobną sytuację a Audio Analogue Fortissimo AirTech, jak minął efekt wow słuchanie stało się męczące. 

[Gość Kw202]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

argumentacja typu redukcja do absurdu

Chodziło mi o to że tak do końca nie można ufać w wikipedie 😉

[przemak]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

A to nie jest przypadkiem tak że dB audiofilskie są inne od dB technicznych? 😉 

Oczywiście. Jak widać @Grzegorz7 je rozróżnia. Wprawdzie to jest bzdura, ale przecież są większe problemy, bo "co ten amir mierzy".

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Amir musiał wydać sporo kasy żeby zorganizować takie fikcyjne prezentacje tego sprzętu pomiarowego który nie istnieje

Przecież jest sponsorowany przez aliexpress, było napisane. Więc to prawda jest. Nie ma firmy AP, nie ma urządzeń mierzących z taką dokładnością, nie ma urządzeń z takimi parametrami, jakie mierzy amir, bo fizyka i zasilacz impulsowy. 

Jest ok. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

No 9 stron ,tylko nie w temacie autora watku😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )