ANKIETA: Kable

[Tajitsu]

1 minutę temu, Piotr Sonido napisał:

Są jescze ci wyznawcy co chodzą z durszlakami na głowie. Czy ich już nie ma? Czy to ci sami?

(…)

 

Może przeszli na folię „ameliniową”?😉

[Piotr Sonido]

Teraz, freepio napisał:

Nie, nie, nie! Ja liczyłem tylko na kolejną porcję rozrywki przy lekturze 😊 

A no to chyba że tak.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To chyba to porównanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

14 minut temu, iro III napisał:

Ale zdajesz sobie sprawę, że np. do prawidłowego działania takiego zwykłego już GPS należy wziąść pod uwagę i kulistość Ziemi i jej obrót i odległość od satelity w ramach ogólnej teorii względności?

...ale to inna SKALA, kosmiczna już, więc niestety nie do zastosowania w .. audio domowym. 🙂

Oj tam, oj tam... 🙂

[NRK]

11 minut temu, Tajitsu napisał:

Może przeszli na folię „ameliniową”?😉

Raczej na Vibranium . 

[freepio]

23 minuty temu, rafa napisał:

Ja czekam na wiecej "genialnych" porownan odsuchu kabli do sprawdzania plaskosci ziemi itp..serio 😆

O to, to właśnie! 😁

8 godzin temu, Fajfoll napisał:

Czy w waszej opinii zmiana kabli cinch (mam takie łączące dac, przedwzmacniacz i wzmacniacz) Cross Tech R5 na np. Chord C-Line mogłaby coś wnieść pozytywnego do brzmienia?

Oczywiście mogłaby i oczywiście nie musi - to zależy od konkretnego systemu i od różnic między konkretnymi kablami. Najlepiej zawsze sprawdzić u siebie. A jeśli wolisz bazować na opiniach innych osób, to opinię większości widać w wynikach ankiety ☝️

[Kalasanty Ciaputko]

Godzinę temu, freepio napisał:

Zapewne niektórzy są w stanie sobie przypomnieć jak duże znaczenie miała jakość przewodu przy przesyle analogowego sygnału TV. Młodsi mogą nie znać tego tematu. 

Ale zdajesz sobie sprawę jakie częstotliwości miała analogowa TV? Tu już pojemność kabla jednak może/ma wpływ.
Ale zdajesz sobie sprawę jak niskie poziomy sygnałów były w tych kablach? Takie sygnały zdecydowanie łatwiej zakłócić.
O długościach i warunkach w jakich musiały działać nie wspomnę.

Choć zdarzały mi się kable RF, łączące magnetowid z TV, które faktyczne wprowadzały gigantyczne tłumienie. Ale były to buble w których ekran składał się dosłownie z 4 nitek a żyła "gorąca" miała średnicę szpilki.

25 minut temu, Piotr Sonido napisał:

A no to chyba że tak.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To chyba to porównanie?

Mam wierzyć, że zwykły 3m przewód z miedzi ma charakterystykę jak fale Dunaju🤔. I w to zakresie częstotliwości słyszalnych?

To powiedzcie mi jak to jest możliwe, iż robią skomplikowane wzmacniacze z pasmem przenoszenia od kilku Hz do wręcz kilkuset kHz z praktycznie płaska charakterystyką? 

Potrafią wyrafinowany wzmacniacz zbudować a z kawałkiem druta mają problem 😏

Koń by się uśmiał 😁

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freepio]

10 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ale zdajesz sobie sprawę jakie częstotliwości miała analogowa TV? Tu już pojemność kabla jednak może/ma wpływ. ...

Celem mojego komentarza było wyłącznie wykazanie, że teza "kabel nie ma wpływu na lepszy obraz w TV" jest fałszywa.

[Piotr Sonido]

Mieć satysfakcję że temat jest Goracy 🙂

O to chodziło 🙂

[freepio]

1 minutę temu, Piotr Sonido napisał:

Mieć satysfakcję że temat jest Goracy 🙂

O to chodziło 🙂

Yeah! 😁

[Kalasanty Ciaputko]

1 minutę temu, freepio napisał:

Celem mojego komentarza było wyłącznie wykazanie, że teza "kabel nie ma wpływu na lepszy obraz w TV" jest fałszywa.

Ależ oczywiście, że ma wpływ.
Kabel ma też wpływ na pracę spawarki. Jeśli będzie za "cienki" to nie będzie w stanie przenieść odpowiednio dużego natężenia prądu jakże potrzebnego spawarce 😉  .

W TV i kablem antenowym podobnie. Jeśli nie będzie spełniał minimum wymagań to jak najbardziej może zepsuć.

4 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Mieć satysfakcję że temat jest Goracy 🙂

O to chodziło 🙂

Każdy może założyć swój 😉

[freepio]

3 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ależ oczywiście, że ma wpływ.
😉

I wszystko jasne 😎

6 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Każdy może założyć swój 

Ale nie w każdym będą wyniki takiej cudnej ankiety 🤷

[Kalasanty Ciaputko]

Teraz, freepio napisał:

I wszystko jasne 😎

Ale zepsuć 😎

[Kostucha]

3 godziny temu, TUX napisał:

Wiem z doświadzenia, że taki odsłuch jest szokiem dla osób które wcześniej nie miały doświadczenia z wysoce dopracowanymi kablami głośnikowymi.

Wysoce dopracowane to te, nad którymi pracowały zespoły inżynierów elektryków, metalurgów i chemików od polimerów syntetycznych do izolacji? 

2 godziny temu, freepio napisał:

Zapewne niektórzy są w stanie sobie przypomnieć jak duże znaczenie miała jakość przewodu przy przesyle analogowego sygnału TV. Młodsi mogą nie znać tego tematu. 

freepio, ale ja nie pisałem o kablach antenowych 🙂

[haile]

W dniu 3.04.2023 o 17:02, freepio napisał:

 

W dniu 3.04.2023 o 17:02, freepio napisał:

Być może. Fakt jest taki, że wyniki TEJ ankiety zachęcają do samodzielnych prób - i bardzo dobrze 😎

Jeśli ""transparentność" systemu to bzdury"", to w zasadzie można zamknąć większość wątków dot. sprzętu audio.

Co do pozostałej części wpisu - "skoro ja nie słyszałem, to innym się zdawało" 😁

Już dawno byłby do zamknięcia, ale wciąż brak obiecanego podsumowania 🤷

transparentność to bzdura w tym sensie, że nie jest obiektywną cechą sprzętu a jedynie subiektywnym wrażeniem wynikającym głównie ze zniekształceń liniowych głośników. I przeciętny system hi-fi nie jest gorszy od przeciętnego hi-endu, żadne gubienie cichych szczegółów nie wstępuje nawet w najtańszej elektronice.

Co do "skoro ja nie słyszałem, to innym się zdawało" i "ankiety zachęcają do samodzielnych prób - i bardzo dobrze" ... problem w tym, że 99,9% ludzi nie posiada wiedzy, umiejętności czy chęci do odróżnienia zjawiska od jego interpretacji. Zjawiskiem jest samo to, że po podmianie jednego kabla na inny mamy wrażenie, że coś się zmieniło w dźwięku.  Natomiast twierdzenie, że kable grają, tzn. wnoszą rzeczywiste zniekształcenia które słyszymy, to jedynie interpretacja. Błędna. Wszelkie rzetelne pomiary i ślepe testy wykluczają taką interpretację. Kable wnoszą daleko zbyt małe zniekształcenia aby były słyszalne dla ludzi.

Może analogia do wrażeń wizualnych skłoni was do przemyślenia tematu jakie mogą być rzeczywiste źródła wrażeń słuchowych.

Pewnie każdy audiofil tutaj przyzna, że ulega iluzjom wzrokowym, ale iluzje słuchowe? To nie możliwe, ja mam złote uszy i transparenty sprzęt!

 

[Tajitsu]

26 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

 

Każdy może założyć swój 😉

To nie jest gwarancja powodzenia.

Jeden temat „chwyci” drugi nie 🙂

[freepio]

Godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To chyba to porównanie?

Tak. I takie różnice w samej charakterystyce faktycznie mogą być w pewnych warunkach "na granicy percepcji". 

4 minuty temu, haile napisał:

transparentność to bzdura w tym sensie, że nie jest obiektywną cechą sprzętu a jedynie subiektywnym wrażeniem wynikającym głównie ze zniekształceń liniowych głośników. I przeciętny system hi-fi nie jest gorszy od przeciętnego hi-endu, żadne gubienie cichych szczegółów nie wstępuje nawet w najtańszej elektronice. (...)

Ciekawa opinia, z którą pozwolę sobie się nie zgodzić 🤷

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

39 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Każdy może założyć swój 😉

Zrobię kopie 1:1 to Szymek będzie na mnie zły że mu fanów odbieram 🙂

12 minut temu, Tajitsu napisał:

To nie jest gwarancja powodzenia.

Jeden temat „chwyci” drugi nie 🙂

O kablach? 

Każdy chwyci 🙂

11 minut temu, freepio napisał:

Tak. I takie różnice w samej charakterystyce faktycznie mogą być w pewnych warunkach "na granicy percepcji". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawa opinia, z którą pozwolę sobie się nie zgodzić 🤷

No dobra.

Ale sceptycy mówią udowodnijcie nam laboratoryjnie bo to jest niemożliwe.

Jest wykres pomiaru w laboratoryjnych i to zauważalny powiedzmy szczerze. 

To znowu mało bo to granica percepcji.

Jedyna możliwość aby zadowolić to udowodnić że Elvis żyje czy jak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

2 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Ale sceptycy mówią

Sceptyków to tu prawie nie ma. Sceptyk ma wątpliwości ale i otwarty umysł i chęć doświadczania.

Tutaj to Beton jest.

[haile]

28 minut temu, freepio napisał:

Tak. I takie różnice w samej charakterystyce faktycznie mogą być w pewnych warunkach "na granicy percepcji". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawa opinia, z którą pozwolę sobie się nie zgodzić 🤷

1. takie różnice są nie do usłyszenia

2. wynikają prawie wyłącznie z różnic w rezystancji kabli i impedancji kolumn, nie mitycznej jakości kabli

 

ten wykres jest rzetelniejszy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ewidentnie widać, że różnice są "liniowe" i wynikają wyłącznie z różnej rezystancji kabli + impedancja kolumn/ wzmacniacza

trzeba porównać pliki:

cable response on dummy.png

cable response on speaker.png

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez haile

[freepio]

9 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Jest wykres pomiaru w laboratoryjnych i to zauważalny powiedzmy szczerze. 

To znowu mało bo to granica percepcji.

Jak widać - "nie do usłyszenia" 🤷

😁

[iro III]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Został zignorowany albo skomentowany jako mało istotny.

Jeśli zmierzona różnica osiągała w porywach 0,05 dB do 0,1 dB to jest to realna i zmierzona, ale nieistotna dla człowieczego ucha różnica.

Przy pomiarach warto zwrócić uwagę na skalę zjawiska i czy to zjawisko może przełożyć się na realne jego usłyszenie.

[xetras]

11 godzin temu, iro III napisał:

Wifi ...tak, ale...wyłącznie hajend firmy produkujące nadajniki i odbiorniki wifi za cenę min. 50% reszty systemu. 😁

Transcendencja.

7 godzin temu, iro III napisał:

tacy, da Vinci czy Euklides popłakują,

Tiaa

Ponieważ greki klasycznej nie uczą to na polski nie przetłumaczono przez 2000 lat jego kompendium: "Elementy", a tylko niektóre z rozdziałów.

Z czym wyskakujesz? Ponownie z fabułą.

 

[iro III]

Godzinę temu, freepio napisał:

Celem mojego komentarza było wyłącznie wykazanie, że teza "kabel nie ma wpływu na lepszy obraz w TV" jest fałszywa.

Chodziło o kablel zasilający przecież.

[freepio]

"Skala zjawiska" ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, iro III napisał:

do prawidłowego działania takiego zwykłego już GPS należy wziąść pod uwagę i kulistość Ziemi i jej obrót i odległość od satelity w ramach ogólnej teorii względności?

...ale to inna SKALA, kosmiczna już,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

O ile dobrze pamiętam to był tutaj wklejony link odnośnie różnicy w pomiarach pomiędzy poszczególnymi kablami. Został zignorowany albo skomentowany jako mało istotny.

 

Możliwe że był.

Ja podawałem rozdziały u Marka Leśniewicza w "Domowych systemach audio" i ponownie nie zamierzam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

2 minuty temu, freepio napisał:

"Skala zjawiska" ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten wykres dotyczy 2 różnych kolumn, a nie samych kabli

tu wykres samych kabli:

różnice niesłyszalne i wyłącznie w poziomie sygnału czyli rezystancji kabla

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

46 minut temu, haile napisał:

Może analogia do wrażeń wizualnych skłoni

Nie mnie, bo wzrokowo jestem mocno upośledzony - od urodzenia.

Czyli - analogia nie jest analogią.

[freepio]

13 minut temu, haile napisał:

ten wykres dotyczy 2 różnych kolumn, a nie samych kabli

tu wykres samych kabli:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

różnice niesłyszalne i wyłącznie w poziomie sygnału czyli rezystancji kabla

O ile dobrze pamiętam, żaden z kolegów nie twierdził, że słyszy różnice pomiędzy "samymi kablami", ale przeważnie po ich podłączeniu do kolumn 🤔

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez freepio

[haile]

2 minuty temu, xetras napisał:

Nie mnie, bo wzrokowo jestem mocno upośledzony - od urodzenia.

Czyli - analogia nie jest analogią.

to by tłumaczyło dlaczego nie widzisz swojego upośledzenia słuchowego :)

[xetras]

48 minut temu, haile napisał:

Pewnie każdy audiofil tutaj przyzna, że ulega iluzjom wzrokowym, ale iluzje słuchowe? To nie możliwe, ja mam złote uszy i transparenty sprzęt!

Nie lubię tego jak nadrabiasz wmawianiem komuś a właściwie "każdemu" swoich przypuszczalnych uprzedzeń.

Może przecież ktoś nie mieć twoich uprzedzeń. Każdy jest inny.

Pisz za siebie i to wystarczy, a nie za kogokolwiek innego.  

6 minut temu, haile napisał:

różnice niesłyszalne i wyłącznie w poziomie sygnału czyli rezystancji kabla

Kolejny obrazek różnic niesłyszalnych - ja nie umiem słuchać obrazków.

Pogięło Cię? 🙂

Przecież każdy obrazek jest nie do słuchania i jest niesłyszalny -weź pod uwagę chociaż trochę logiki, pliz.