Napięcie transformatora bez obciążenia - jakie powinno być maksymalnie?

[Varrol]

Zamówiłem ostatnio transformator toroidalny 40V i jego napięcie bez obciążenia, przy sieciowym 233V wynosi 49V.

Wydaje mi się, że to trochę za dużo - czy się mylę? Do tej pory miałem transformatory z napięciami wyjściowymi 8-12V i tam te wartości napięć bez obciążeń były rzędu +1-3V

Nie za bardzo mam pomysł, czym mógłbym go obciążyć, żeby uzyskać docelowe napięcie.

Transformator który tamten ma zastąpić 100V/40V - daje 49V bez obciążenia ale przy napięciu 120V (czyli 20V więcej niż nominalne).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2023 przez Varrol

[Daniel_68412]

16 minutes ago, Varrol said:

Nie za bardzo mam pomysł, czym mógłbym go obciążyć, żeby uzyskać docelowe napięcie.

na trafo masz napisane napiecie uzwojenia pierwotnego oraz moc - dla takich wartości powinieneś mieć na wtórnym 40V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Varrol]

15 minut temu, Daniel_68412 napisał:

na trafo masz napisane napiecie uzwojenia pierwotnego oraz moc - dla takich wartości powinieneś mieć na wtórnym 40V

No tak, tylko nie za bardzo mam jak to sprawdzić, a nie chcę testować na docelowym sprzęcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

33 minutes ago, Varrol said:

No tak, tylko nie za bardzo mam jak to sprawdzić, a nie chcę testować na docelowym sprzęcie.

zarówka z zarnikiem lub opornik odpowiednio dobrany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Każde trafo ma trochę większe napięcie w spoczynku. Nie możesz przekroczyć dopuszczalnych napięć na elementach wzmacniacza. Najprościej kondensatorów, ale punkty pracy wzmacniacza też będą zależały od napięcia na wejściu. Temat raczej mniej trywialny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

im mniejsza różnica między napięciem bez obciążenia, a z obciążeniem tym lepiej. tu mamy ok 20%, zatem słabe to trafko....jeśli ma zasilać stopień mocy, jeśli niskoprądowy preamp, ujdzie. jak już ktoś napisał, uwzględnij mierzone napięcie w doborze tranzystorów, i napięcia kondensatorów w zasilaczu,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Napięcie na transformatorze określone jest dla maksymalnego prądu oddawanego, przy nominalnym napięciu na uzwojeniu pierwotnym. Inaczej to nie miałoby sensu. Im większa moc transformatora, tym różnnica pomiędzy napięciem na jałowo, a pod pełnym obciążeniem jest mniejsza - ze względu na mniejszą rezystancję. Na trafie zazwyczaj producent określa według jakiej normy określa moc maksymalną np. w otoczeniu 40 stopni trafol nie przekracza 85 stopni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Varrol]

43 minuty temu, silver_sound napisał:

im mniejsza różnica między napięciem bez obciążenia, a z obciążeniem tym lepiej. tu mamy ok 20%, zatem słabe to trafko....jeśli ma zasilać stopień mocy, jeśli niskoprądowy preamp, ujdzie. jak już ktoś napisał, uwzględnij mierzone napięcie w doborze tranzystorów, i napięcia kondensatorów w zasilaczu,

Właśnie o to chodzi, że ten transformator powinien być dobrej jakości, a tu taka lipa.

Kupiłem go do gramofonu, żeby przerobić z wersji Japońskiej. Mogę sprawdzić, czy tranzystory dadzą radę, ale jak dla mnie nie po to zamawiam sobie trafo, żeby się martwić za wysokim napięciem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2023 przez Varrol

[silver_sound]

po wyprostowaniu jałowo masz niecałe 70v.... kondensatory na 100v, a tranzystory też minimum to 80-100 v.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

14 godzin temu, Varrol napisał:

Zamówiłem ostatnio transformator toroidalny 40V i jego napięcie bez obciążenia, przy sieciowym 233V wynosi 49V.

Wydaje mi się, że to trochę za dużo - czy się mylę? Do tej pory miałem transformatory z napięciami wyjściowymi 8-12V i tam te wartości napięć bez obciążeń były rzędu +1-3V

Procentowo nadmiar napięcia wynosi dla porównania wynosi

2V na 8V - 25%

9V na 40V - 22,5%

 

Procenty też pewno zależą od mocy, jaką ma mieć trafo.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2023 przez jar1

[silver_sound]

jest jeszcze jedno rozwiązanie bez konieczności wymiany trafa, zastosować w filtrze większą pojemność kondensatora i prostowanie jednopołówkowe, i stabilizator przy okazji obniżający napięcie do wymaganego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Varrol]

17 godzin temu, silver_sound napisał:

po wyprostowaniu jałowo masz niecałe 70v.... kondensatory na 100v, a tranzystory też minimum to 80-100 v.

Wszystko jest na max 60V. Czyli wychodzi, że trafo powinno mieć jałowe jakoś 42V - choć trudno powiedzieć jakie jest obciążenie?

To jest trafo pod gramofon - nie będę zmieniał jego elementów - więc jedyna opcja to dopasowanie samego transformatora.

Ech, coś czuję, że jednak pomyślę nad zakupem przetwornicy 230V/100V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2023 przez Varrol

[Varrol]

Dobra, podłączyłem rezystor 25W 100 omów i napięcie wyjściowe transformatora spadło do 42V - to chyba rozwiązuje problem, bo to w końcu dość małe obciążenie.

Zadam głupie pytanie, ale ostatnio sam sobie nie ufam - moc na rezystorze w tym przypadku też liczy się z U/R?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Varrol]

No i właśnie gadam głupoty - przy 100 omach moc jest prawie 18W, więc nie tak mało.

Znalazłem drugi 100ohm rezystor i przy 200 omach jest 45V - także tak średnio...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2023 przez Varrol

[Daniel_68412]

16 minutes ago, Varrol said:

Znalazłem drugi 100ohm rezystor i przy 200 omach jest 45V - także tak średnio...

Wszystko zależy co tam jest dalej czy zasilacz regulowany czy nie. Jaki to gramofon? Daj fotkę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Varrol]

25 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Wszystko zależy co tam jest dalej czy zasilacz regulowany czy nie. Jaki to gramofon? Daj fotkę. 

Pioneer PL-50LII - załączam schemat (schemat jest od PL 70LII - różni się trochę na zasilaniu - brak Q12, Q13, a dioda D6 łączy się ze ścieżką, gdzie jest wyjście nr. 8 ) płytki do której jest transformator podpięty.

Generalnie model wyżej PL70LII ma regulację napięcia, a mój nie.

 

Wychodzi mi, że najlepiej by było zamówić trafo z jałowym napięciem 43-44V - wtedy przy max połowie obciążenia będzie ~40V. O ile oryginalne trafo nie ma przypadkiem podanego na obudowie właśnie jałowego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2023 przez Varrol

[Daniel_68412]

21 minutes ago, Varrol said:

Wychodzi mi, że najlepiej by było zamówić trafo z jałowym napięciem 43-44V - wtedy przy max połowie obciążenia będzie ~40V. O ile oryginalne trafo nie ma przypadkiem podanego na obudowie właśnie jałowego...

Dzisiaj bez regulacji to ogolnie troche kaszana - u mnie na sieci w ciagu roku mam 214V - 251V zanotowane na sieci przez PV.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Varrol]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Dzisiaj bez regulacji to ogolnie troche kaszana - u mnie na sieci w ciagu roku mam 214V - 251V zanotowane na sieci przez PV.

Tak myślałem, żeby regulację dołożyć - w sumie kilka elementów, a płytka jest uniwersalna, więc są miejsca puste.

Ale myślę, że jak kupię z jałowym 43V, to powinno być w miarę bezpiecznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

30 minut temu, Varrol napisał:

Ale myślę, że jak kupię z jałowym 43V, to powinno być w miarę bezpiecznie.

Trafa są liczone przy określonym, wymaganym prądzie (VA) .  Stąd też te nadmiary na jałowym.  Nie wiem, czy da się zamówić "na Jałowo" 😉

Jaką moc trafa zamówiłeś?  Może za dużą?  

Ile prądu ciągnie silnik?

Ja bym dał stabilizator - najlepiej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2023 przez jar1

[Varrol]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Trafa są liczone przy określonym, wymaganym prądzie (VA) .  Stąd też te nadmiary na jałowym.  Nie wiem, czy da się zamówić "na Jałowo" 😉

Jaką moc trafa zamówiłeś?  Może za dużą?  

Ja bym dał stabilizator - najlepiej.

 

20VA - oryginalny ma 11VA. Da się zamówić podając napięcie jałowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

9 minut temu, Varrol napisał:

20VA - oryginalny ma 11VA. Da się zamówić podając napięcie jałowe.

To prawie dwa razy tyle, dlatego aż taki problem.

W końcu takie małe trafko to chyba nie majątek, można zmówić.

Albo dodać stabilizację do tego, co już masz.  Choć 40 V to już też już nieco komplikuje, radiator , na przykład. Więc więcej zachodu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2023 przez jar1

[witek_z]

2 godziny temu, Varrol napisał:

 

włączasz ustrojstwo z rysunku pomiędzy wtyczkę a górny zacisk AC

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2023 przez witek_z

[Varrol]

2 godziny temu, jar1 napisał:

To prawie dwa razy tyle, dlatego aż taki problem.

Ale to przy mniejszej mocy nie będzie prąd jałowy większy? Czy chodzi o to, że przy obciążeniu jakie daje gramofon, napięcie będzie bliższe nominalnemu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

14 minut temu, Varrol napisał:

Ale to przy mniejszej mocy nie będzie prąd jałowy większy? Czy chodzi o to, że przy obciążeniu jakie daje gramofon, napięcie będzie bliższe nominalnemu?

Jest coś takiego, jak prąd jałowy? Jedynie ma sens dla uzwojenia pierwotnego 😉

Skupmy się na  napięciu i prądzie na wtórnym . 

Dla mocniejszego trafa (wymagany większy prąd znamionowy na wtórnym), przewód wtórnego musi być grubszy, żeby spadek napięcia na jego rezystancji nie spowodował spadku napięcia poniżej wymaganego, przy obciążeniu prądem znamionowym.  Z grubsza, spadek napięcia przy niewielkim obciążeniu będzie więc na takim trafie mniejszy, niż dla trafa nawijanego na wórnym cieńszym przewodem , bo przewidziane jest dla mniejszego prądu znamionowego. 

2 godziny temu, witek_z napisał:

włączasz ustrojstwo z rysunku pomiędzy wtyczkę a górny zacisk AC

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To też  pomysł, choć przybywa w torze sporo diód przełączanych co 50 Hz.  Dodatkowe źródło zakłóceń. Taka przypadłość złącza półprzewodnikowego.  Przy gramofonie trzeba uważac.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Godzinę temu, jar1 napisał:

To też  pomysł, choć przybywa w torze sporo diód przełączanych co 50 Hz.  Dodatkowe źródło zakłóceń. Taka przypadłość złącza półprzewodnikowego.  Przy gramofonie trzeba uważac.

 

opowiadasz dyrdymały, układ po prostu (zależnie od ilości diod) zmniejsza napięcie zmienne, a na zakłócenia są kondycjonery (gdzie w sieci nie ma zakłóceń jeśli tyle zasilaczy komputerowych i innych impulsowych działa) albo szybkie diody w mostku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Lutego 2023 przez witek_z

[przemak]

52 minuty temu, witek_z napisał:

szybkie diody w mostku

Tak, cztery szybkie diody w mostku zlikwidują szpilki od fafnastu 1N4xxx przed mostkiem 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

33 minuty temu, przemak napisał:

Tak, cztery szybkie diody w mostku zlikwidują szpilki od fafnastu 1N4xxx przed mostkiem 😉 

pewnie że tak ponieważ szybkie są po 1n4xxx

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

20 minutes ago, witek_z said:

pewnie że tak ponieważ szybkie są po 1n4xxx

nie pozostaje nic innego jak doradzić koledze obejrzeć to sobie na spokojnie pod oscyloskopem - czyli idąc za tokiem myślenia przepuszczenie DC przez 1 diodę usuwa z niej szpilki? :]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

29 minut temu, witek_z napisał:

pewnie że tak ponieważ szybkie są po 1n4xxx

A to nie słyszałeś, że te "szybkie diody" są nie po to, żeby cokolwiek usuwać, tylko żeby nie dodawać? Nowa elektronika powstaje na naszych oczach! Sztuczna "inteligencja" 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A czegóż to miałyby nie dodawać co dodają zwykłe 1N4xxx?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )