Najlepsza symetryzacja ???

Bogdan · 28 Lutego 2023

Chcę używać Roteli 981 w bridge jako monobloki, ale w nich symetryzacja wydaje mi się zrobiona kulawo. Z wyjścia jednego kanału sygnał przyłączany jest do wejscia odwracajacego drugiego kanału.... to oczywiście działa , ale nie bardzo mi się to podoba.

Chciałbym od razu podać sygnał symetryczny. Jaki symetryzator "gra" najlepiej :

1 trafko - np. MONACOR LTR110 ?

2. OPA1632

3 SYMETRYZATOR NA OPAMPIE ?

te Rotele mają SN 120 dB - nie chcałbym tego utracić, bo np. DRV134 ponoć szumi ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Lutego 2023 przez Bogdan

Marcin Wielgus · 1 Marca 2023

Jest wątek na forum "symetryzacja wejscia przedwzmacniacza" poczytaj

Ja mam coś takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Działa super

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

msankowski · 1 Marca 2023

Nie wiem, czy potrzebujesz tylko symetryzacji czy również dopasowania poziomu sygnału. Te poniżej są różne, aktywne i pasywne, ale mają podane w specyfikacji jakieś parametry, jak thd(+n), nie jest to 120dB, ale coś przynajmniej pod kontrolą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 1 Marca 2023

Do takich zastosowań driver linii się zasadniczo nie nadaje - znaczy działać będzie, ale w ogólności nie ta zasada działania. Czyli albo transformator z odczepem albo scalak odwracający.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 1 Marca 2023

SSM2141, SSM2142

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 1 Marca 2023

2 godziny temu, witek_z napisał:

SSM2141, SSM2142

No właśnie zasadniczo to nie do tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bogdan · 1 Marca 2023

Mam Lundale LL1527 i Monacory LTR110 ale czy one zagrają porównywalnie z układami aktywnymi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 1 Marca 2023

2 godziny temu, przemak napisał:

No właśnie zasadniczo to nie do tego.

a to ciekawe bo OPA1632 to to samo co ssm 2142

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 1 Marca 2023

Teraz, witek_z napisał:

a to ciekawe bo OPA1632 to to samo co ssm 2142

Driver linii ma specyficzną właściwość, generalnie działa jakby był transformatorem bez odczepu i utrzymuje stały poziom wyjściowy na wyjściu ale pomiędzy dwoma nogami wyjściowymi. W szczególnym przypadku zwarcia jednej nogi wyjściowej do masy poziom na drugiej wzrasta dwukrotnie, utrzymując wciąż stały poziom wyjściowy ale pomiędzy wyjściami. Nie jest to cecha, która jest pożądana w przypadku symetryzacji sygnału do pracy końcówki w mostku. Oczywiście, zasadniczo jest to dzielenie włosa, ale tak samo raczej nie użyjemy do starowania końcówki do pracy w mostku transformatora bez odczepu. OPA1632 to trochę co innego jest, on utrzymuje symetrię a nie poziom, czyli mocniejsze obciążenie jednego wyjścia zmniejsza poziom na drugim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 1 Marca 2023

2 godziny temu, Bogdan napisał:

Mam Lundale LL1527 i Monacory LTR110 ale czy one zagrają porównywalnie z układami aktywnymi ?

Transformator zmienia brzmienie w sposób istotny. Czy na plus czy na minus to już kwestia gustu, ale zmienia. W porównaniu z transformatorem jakikolwiek układ elektroniczny nic nie zmienia. Wystarczy odwrócić polaryzację na jednym wejściu za pomocą wzmacniacza odwracającego albo po prostu wykorzystać wejście nieodwracajace sterowane z wejścia a nie wyjścia. Owszem, ono ma małą impedancję wejściową i trzeba wtórnika, ale co to za problem.

BTW taki dokładnie układ jak w końcówce zastosowałem w swoim pierwszym samochodzie - marki Warszawa. Miałem odtwarzacz kasetowy mono a on miał jak wszystkie wzmacniacz na 1481. Drugi taki scalak w konfiguracji odwracającej i wzmocnieniu 1:1 (opornik 3,9k oidp) zamontowałem w zestawie głośnikowym zg10c. Czyli bez przeróbek radioodbiornika całość miała ok 15W i jakość dźwięku nieosiągalną wtedy w normalnych odbiornikach safari/rekord 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 1 Marca 2023

Safari... wspaniały odbiornik samochodowy z tamtych lat. To on miał tę automatykę strojenia? Czy coś pochrzaniłem...

A wracając do tematu; transformatory... tylko one...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 1 Marca 2023

13 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Safari... wspaniały odbiornik samochodowy z tamtych lat. To on miał tę automatykę strojenia? Czy coś pochrzaniłem...

A wracając do tematu; transformatory... tylko one...

Automatykę miał chyba Rekord. Ojciec takiego miał, ukradli po 2 tygodniach 😉

Transformator w tym układzie jest IMO bez sensu.

Tak, Rekord:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 1 Marca 2023

Aleph p 1.7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w przypadku wejścia niezbalansowanego -in zwieramy zworą do masy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 1 Marca 2023

14 minut temu, slawek.xm napisał:

Aleph p 1.7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w przypadku wejścia niezbalansowanego -in zwieramy zworą do masy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I ten układ na pewno przy sygnale niesymetrycznym na wejściu daje sygnał stuprocentowo przeciwsobny na wyjściu? Spore sprzężenie lokalne wskazuje, że nie bardzo.

Generalnie OP potrzebuje nie tyle symetrycznego wyjścia, ile przeciwsobne. To nie to samo, chodzi nie o symetrię impedancji tylko sygnału. Drivery linii wręcz gwarantują że nie będą przeciwsobne/komplementarne, spadek napięcia na jednym wyjściu powoduje wzrost napięcia na drugim. Rozwiązanie zastosowane w tej końcówce ma sens - ono gwarantuje największy stopień symetrii poziomu sygnału na wyjściu wzmacniacza. Odwracanie polaryzacji na wejściu pod tym względem jest gorsze. W oryginalnym układzie, jeżeli z jakichkolwiek powodów na wyjściu górnej/pierwszej końcówki spadnie poziom sygnału, to automatycznie spadnie poziom na wyjściu drugiej/dolnej i symetria sygnału będzie zachowana (w drugą stronę nie, wiadomo, ale i tak coś). Przy odwracaniu polaryzacji na wejściu obie końcówki pracują niezależnie i spadek poziomu na wyjściu górnej nie wpływa na poziom na wyjściu dolnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 1 Marca 2023

11 minut temu, przemak napisał:

I ten układ na pewno przy sygnale niesymetrycznym na wejściu daje sygnał stuprocentowo przeciwsobny na wyjściu?

tak

swego czasu był to bardzo popularny pre również na tym forum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 1 Marca 2023

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

tak

swego czasu był to bardzo popularny pre również na tym forum

Nie bardzo wierzę, a symulować mi się nie chce 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

KrisNext · 1 Marca 2023

Transformatory monacora wprowadzają sporo zniekształceń zwłaszcza gdy wzrasta poziom sygnału. Trudno jest zrobić trafo które dobrze działa przy większych poziomach bo to wymaga dużego rdzenia. Z moich doświadczeń lundahl wsysa monakora nosem. Jak chcesz przetestować gotowy symetryzator/ izolator na trafach to daj znać. Mam takowy i mogę ci udostępnić do testów. Powinienem też mieć gdzieś płytki do symetryzatora /desymetryzatora. Na płytce możesz zainstalować trafo Lundahla albo układ aktywny na układach firmy That corp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bogdan · 2 Marca 2023

mam płytki i drv134 , płytki z OPA1632 są w drodze , z traf Lundahle czekają no i na koniec oryginalne rozwiązanie Rotela..... drv134 ponoć szumi, OPA1632 duuużo lepsze , Lundahle raczej bardzo dobre , ale czy ta rzeźba Rotela dobra , czy ja sobie coś ubzdurałem - jakoś mam obawy co do podawania sygnału jednego kanału na wejście odwracające drugiego ..... a może to tylko moje urojenia....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

silver_sound · 2 Marca 2023

22 godziny temu, przemak napisał:

Do takich zastosowań driver linii się zasadniczo nie nadaje - znaczy działać będzie, ale w ogólności nie ta zasada działania. Czyli albo transformator z odczepem albo scalak odwracający.

trafko nie musi mieć odczepu, w rastrze symetrycznym tzw ziemia nie jest konieczna, służy tylko do ekranowania, ważne aby przewody właściwe stanowiły skrętke.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )