DAC DIY, który obsłuży 24/192 (DSD nie potrzebne ale nie pogardzę). PCM1702/4 lub podobne brzmienie.

[BeniaB]

Chciałbym zbudować DAC jak w tytule, który obsłuży pliki 24/192. Miałem okazję posłuchać zlampizowany CD na 1702 i bardzo podeszło mi to granie (dla mnie lepiej niż na 1792/4 i nowszych - też słuchałem). Na tych kościach (można by wyjąć z jakiegoś Denona)  chyba nie da się takowego zbudować a 1704, które obrobią gęste pliki strasznie drogie. Czy moglibyście polecić jakieś inne rozwiązanie/kostki, które uszczęśliwi moje uszy na poziomie tego PCM a nie zrujnuje finansowo? Analog chcę zrobić na zasilaczu Muzga i na... właśnie - SRPP czy WK-WA? Z czego będzie bardziej wyrafinowane, bardziej lampowe (nie zmulone) brzmienie? Reszta systemu jest ok na tyle, że będę mógł go sobie lampami/rezystorami/kablami doszlifować. Na Audio Show był DAC, w którym budowniczy miał 2in1 (przełączał PCM1702 i TDA1541) i TDA nie bardzo mi podeszło. Może jakiś AD 1862/65 tylko czy te kości zagrają gęste pliki? Nie mam doświadczenia i rozeznania dlatego proszę o poradę u fachowców :) 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Masz dwie opcje. 

1. Jeśli się upierasz żeby zmusić układ, który z definicji nie potrafi obsługiwać "wysokich rozdzielczości" to musisz zastosować odpowiedni dekoder sygnału cyfrowego i dołożyć do niego konwerter częstotliwości próbkowania. Oczywiście takie rozwiązanie ma trochę wad ale grać będzie.

2. Poszukać współczesnego układu, który wspiera formaty które cię interesują np. 32bity/768khz plus oczywiście odpowiedni układ dekodujący. Masz do wyboru kilku producentów jak ESS, AKM, Analog czy Texas czy paru innych. Najnowszy AKM obsługuje 64bity 1536kHz próbkowanie i DSD1024. Brać wybierać decydować. A brzmienie ... No cóż to sprawa tak indywidualna że nie ma co na ten temat pisać. Dla jednych TDA1541 to top of the top a dla innych zwykły relikt.

Jeśli planujesz budowę DAC'a samodzielnie od podstaw to ja bym zaczął od wybrania chipa na którym chcesz go zbudować a potem konsekwentnie. zasilanie, zegar, analog, i całe niezbędne otoczenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeniaB]

Dzięki za komentarz :)

Nie chcę zmuszać układów do czegokolwiek, chcę, żeby w pełni obsługiwały gęste pliki, 24/192 wystarczy. Znam najnowsze AKMy i Sabre, stare PCMy mi bardziej podchodzą. To zapytam inaczej, które z tych kości, bez kombinacji zagrają mi pliki 24/192. Upieram się ze względu na ripy winyli ale chcę, żeby DAC wyciągną z tych plików wszystko.

Czy któraś z tych kości np. spełnia wymagania?

PCM63/58
AD1862

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeniaB]

A wiecie może gdzie można kupić PCM1704?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_mucha_]

A wiecie może gdzie można kupić PCM1704?
 

Wysłałem PW

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

20 godzin temu, BeniaB napisał:

które z tych kości, bez kombinacji zagrają mi pliki 24/192. Upieram się ze względu na ripy winyli ale chcę, żeby DAC wyciągną z tych plików wszystko.

AD1862 i PCM63 są  20 bitowe a PCM58 18bit 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

W dniu 2.04.2023 o 20:36, BeniaB napisał:

Chciałbym zbudować DAC jak w tytule, który obsłuży pliki 24/192. Miałem okazję posłuchać zlampizowany CD na 1702 i bardzo podeszło mi to granie (dla mnie lepiej niż na 1792/4 i nowszych - też słuchałem). Na tych kościach (można by wyjąć z jakiegoś Denona)  chyba nie da się takowego zbudować a 1704, które obrobią gęste pliki strasznie drogie. Czy moglibyście polecić jakieś inne rozwiązanie/kostki, które uszczęśliwi moje uszy na poziomie tego PCM a nie zrujnuje finansowo? Analog chcę zrobić na zasilaczu Muzga i na... właśnie - SRPP czy WK-WA? Z czego będzie bardziej wyrafinowane, bardziej lampowe (nie zmulone) brzmienie? Reszta systemu jest ok na tyle, że będę mógł go sobie lampami/rezystorami/kablami doszlifować. Na Audio Show był DAC, w którym budowniczy miał 2in1 (przełączał PCM1702 i TDA1541) i TDA nie bardzo mi podeszło. Może jakiś AD 1862/65 tylko czy te kości zagrają gęste pliki? Nie mam doświadczenia i rozeznania dlatego proszę o poradę u fachowców 🙂

Pozdr.

Większośc wymienionych kostek nie jest zdolna do obsługi tego rodzaju plików dla std x 8 ovesamplingu . Potrzebujesz użyć filtracji cyfrowej z wyborem x 8 lub x 4 . To pozwoli zmieścić się w wyznaczonym przez producenta przedziale . Oczywiście długości słowa zwiekszyć się nie da , ale jedynie 1704 jest teoretycznie zdolny przekroczyć 20 bitów .

W dniu 3.04.2023 o 21:05, BeniaB napisał:

A wiecie może gdzie można kupić PCM1704?

 

Wiem , mam .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

12 godzin temu, Nakamichi napisał:

jedynie 1704 jest teoretycznie zdolny przekroczyć 20 bitów .

Raczej nie jest zdolny do tego . Teoretycznie można podnieść rozdzielczość na wyjściu do 24 bitów stosując układy zewnętrzne  . Na przykład Kenwood stosował takie rozwiązania w swoich odtwarzaczach dla przetworników 18-bitowych i ,, wychodziło " im 20-bitów . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

21 minutes ago, arturp said:

Raczej nie jest zdolny do tego .

tytuł datasheeta:

"24-Bit, 96kHz BiCMOS Sign-Magnitude DIGITAL-TO-ANALOG CONVERTER"

to jest fabryczny 24bitowy przetwornik przecież - jedyny r2r do tego zdolny 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

1 godzinę temu, arturp napisał:

Raczej nie jest zdolny do tego . Teoretycznie można podnieść rozdzielczość na wyjściu do 24 bitów stosując układy zewnętrzne  . Na przykład Kenwood stosował takie rozwiązania w swoich odtwarzaczach dla przetworników 18-bitowych i ,, wychodziło " im 20-bitów . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu 20 bit wychodzi z procesora ,nie jest podniesione sztucznie,pochodzi z zdekodowanego strumienia ,potem to 20bit na filtr i dalej na układ który dwa dodatkowe bity realizuje na rezystorach.Robiono też tak z kośćmi 16bitowymi i dodanymi czterema rezystorami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez krzysieks_2007

[arturp]

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

to jest fabryczny 24bitowy przetwornik przecież - jedyny r2r do tego zdolny 

Ale wewnętrznie ,, przycina" do 20-bitów . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

42 minutes ago, arturp said:

Ale wewnętrznie ,, przycina" do 20-bitów . 

Datasheet producenta mówi co innego - mógłbyś zapodać źródło?

Czyli teoretycznie powinien mieć takie samo wyjście jak 1702 co raczej by się klientom nie spodobało, że płacą za nic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Datasheet producenta mówi co innego

Tak , kilku rzeczy nie podali . Np monotoniczności . Ciekawe dlaczego .😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

3 minutes ago, arturp said:

Tak , kilku rzeczy nie podali . Np monotoniczności . Ciekawe dlaczego .😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to, że też mam stronę zrobić na której napiszę, że 24bity? ;]

Pytałem o źródło, gdzie jest podany jakiś argument, który można np tak i tak sprawdzić - wybacz ale mocno uczulony jestem na tworzenie legend i mitów.

7 minutes ago, arturp said:

Np monotoniczności . Ciekawe dlaczego

mógłbyś wytłumaczyć co ma monotoniczność do tej rzekomej 20bitowości?

Niestety nie mam 1704 ale mam 1702, jak będę miał go kiedyś na oscyloskopie to zrobię zrzuty prosto z i/v dla 16 18 i 20bit. Może komuś się przy okazji zachce zrobić z 1704 z 16/20/24 to by się wyjaśniło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

1704 ma opcję skrócenia przetwarzania do 20 bitow , ale to może być tez opcja formatu wejściowego . Ale jedynie opcja .

Dodatkowo na rysunku w nocie 1704 BB jest zaznaczone na wyjściu 23 bit DAC A i 23bit DAC B

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez Nakamichi

[Daniel_68412]

1 hour ago, Nakamichi said:

Dodatkowo na rysunku w nocie 1704 BB jest zaznaczone na wyjściu 23 bit DAC A i 23bit DAC B

łatwiej było podwoić strukturę niż dokładność - to A i B daje 24ty bit

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

łatwiej było podwoić strukturę niż dokładność - to A i B daje 24ty bit

Raczej chodziło o wskazanie przesłanki konstrukcji 1704 i rozwianie niczym nie popartych pogłosek o 20 bitowej strukturze wewnętrznej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

5 minut temu, Nakamichi napisał:

rozwianie niczym nie popartych pogłosek o 20 bitowej strukturze wewnętrznej .

Sądzisz , że kiedy go projektowali to już wiedzieli , że takie pogłoski będą ? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

9 minut temu, arturp napisał:

Sądzisz , że kiedy go projektowali to już wiedzieli , że takie pogłoski będą ? 😉

Sadze że wiedzieli co projektują i stosownie do tego sporządzili notę techniczną . Nie mam szklanej kuli .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Musicie Panowie napisać do autora strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cytat

PCM1704 jest 20 bitowa, tak jak PCM1702, ale akceptuje on po prostu 24 bitowe dane na wejściu. Także nie posiada wewnętrznej architektury 24 bitów (...)

Tyle tekstu, a wśród tego takie głupoty, skandal !!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

8 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Tyle tekstu, a wśród tego takie głupoty, skandal !!

internet jest pełen głupot

8 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Musicie Panowie napisać do autora strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z płaskoziemcami dyskusja jest kontrskuteczna - jeszcze bardziej się utwierdzają w swojej bańce

Szkoda, że do US daleko - by się dorwało jakiegoś inżyniera z BB i zrobiło challenge z tymi rewelacjami. Ten facet co to często wklejam z rantem nt kabli AC niedawno dostał robotę w jednej z najlepszych grup elektronicznych r&d na świecie - takie czasem odnoszę wrażenie, że ten nasz krajowy brak zrozumienia dla rzeczywistości to właśnie z tej odległości wynika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez Daniel_68412

[(nie)przecietniak]

No ale są tacy co lubią dużo pisać, co im szkodzi napisać i wyprowadzić autora strony z błędu, może nie będzie dyskutował. A jak nie, to zawsze mogą pogadać ze sobą jak fachowiec z fachowcem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 minute ago, (nie)przecietniak said:

No ale są tacy co lubią dużo pisać, co im szkodzi napisać i wyprowadzić autora strony z błędu, może nie będzie dyskutował. A jak nie, to zawsze mogą pogadać ze sobą jak fachowiec z fachowcem.

jak się sam nie nauczył to nikt za niego tego nie zrobi a mi za to nie płacą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Ja się nie znam, ale ślepy nie jestem

Burr Brown DEM-PCM1704 EVALUATION FIXTURE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

fragment

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez (nie)przecietniak

[Daniel_68412]

29 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Ja się nie znam, ale ślepy nie jestem

Literówka, no jak z dziećmi.

Albo przeklejka.. większość pracy z dokumentacją to kopiuj/wklej.

Na początku tego dokumentu masz czarno na białym że 24bity.

Weź pcm1704 podłącz do dobrego źródła cyfrowego,zapnij oscyloskop o sam sprawdź mi to obojętnie w jakiej rzeczywistości żyjesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Możecie się wyluzować ? PCM1704 może pracować z sygnałem wejściowym 20 lub 24 bity i tak się to ustawia  - stanem niskim lub wysokim na pinie nr 9 . Żadna literówka . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

14 minutes ago, arturp said:

Możecie się wyluzować ? PCM1704 może pracować z sygnałem wejściowym 20 lub 24 bity i tak się to ustawia 

Ale z czym wyluzować? Kolejny wątek typu że świat musi udowadniać że nie jest słoniem. To jak to jest z tym 1704 jest 24bit czy nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Czyli wszystko jasne - PCM1704 jest pełnoprawnym przetwornikiem 24 bit, nie ma żadnej konwersji, wszystkie informacje w internecie jakoby było inaczej (także

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) to są plotki i kłamstwa.

Artur dziękuję (sam zacząłeś temat), Daniel dziękuję, czegoś nie wiedziałem ale dzięki Wam się dowiedziałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

To kość 24bitowa ,z internetu wynika że zbudowana na bazie 1702 z dołożoną strukturą 4 dodatkowych bitów z możliwością ich wyłączenia .

Ciekawą funkcją Pcm1704 jest Invert.

W bardzo prostym układzie można tymi kośćmi napędzić całkowicie symetryczną końcówkę mocy.

Właśnie się do tego szykuję .Dac na 4szt pcm1704 jest,4szt końcówek po 150watt też ,pozostało uruchomić .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Monotoniczność 17 bitów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Kwietnia 2023 przez arturp
pomyłka