DAC DIY, który obsłuży 24/192 (DSD nie potrzebne ale nie pogardzę). PCM1702/4 lub podobne brzmienie.

[ASURA]

9 godzin temu, krzysieks_2007 napisał:

Tolerancja ludzkiego mózgu na wachania czasu wynosi do 5%

I zmierzył to inny mózg coś dzwoni ale nie wiadomo w którym kościele, jakimś linkiem do badań naukowych co i jak mierzono warto by się podeprzeć. Jak to zauważył profesjonalny muzyk realizator dźwięku pół tonu to jest sporo...

p.s. były też zdania że doba i tydzień to za mało 🤫

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

2 godziny temu, przemak napisał:

Mógłbyś rozszerzyć? Pięć procent to prawie pół tonu, także ten... 

A jakie ma to znaczenie?

Poprawnie działający odtwarzacz z pitch control pokazuje jak to jest w praktyce.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Witam

Czy ktoś posiada na sprzedaż układy PCM1704 w rozsądnych cenach? lub gdzie szukać oryginałów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

W dniu 7.05.2023 o 21:57, Piotr84 napisał:

Witam

Czy ktoś posiada na sprzedaż układy PCM1704 w rozsądnych cenach? lub gdzie szukać oryginałów?

Nie ma Pcm1704 już w rozsądnych cenach.

Ile sztuk potrzeba,jakie gradacje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

W dniu 25.04.2023 o 00:49, krzysieks_2007 napisał:

Tolerancja ludzkiego mózgu na wachania czasu wynosi do 5%.

Stała częstotliwość zegara w praktyce ma pomijalne znaczenie.Nie zmienia ilości granej muzyki.Wszystko co taktuje zegar działa przecież synchronicznie .

Krzychu, może lepiej powiedz, że Twój. 😉

Bo ja jak miałem 44050 zamiast 44100 to leciałem po częstościomierz żeby to zmierzyć - wyraźnie słyszalne zwolnienie i pogrubienie. A to jakby do 5% trochę brakuje.

Z drugiej strony jitter nisko-częstotliwościowy to po prostu fluktuacje, dewiacje częstotliwości. Jak mierze fabryczne zegary, to potrafi częstotliwość latać na dziesiątkach, a nawet setkach Hz dla np 16Meg (kilka ppm). Jak mierze swój, to czasami zdarzają się sztuki, że pół dnia na 8 cyfr stoi niezmienne, a w f-miarce OCXO wielkości pięści.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

22 minuty temu, Muzg napisał:

Krzychu, może lepiej powiedz, że Twój. 😉

Hej😃

Oczywiste że im szybciej tym wyżej a im wolniej tym niżej gra.

Ustawiłem kilka sztuk takich samych odtwarzaczy cd,w każdym identyczna, oryginalna płyta,uruchomione jednocześnie z jednego pilota.Każdy zakończył odtwarzanie w innym czasie.

Więc jakie znaczenie ma że jedne grają wolniej a inne szybciej ?

Barwa to jedynie mała wisnienka na czubku ogromnej góry jaką jest spójność i w praktyce nie jest warta by poświęcać jej czas przy odsłuchu a wszystko co związane z jej dopieszczaniem przez zmiany kondensatorów itd to proszę Cię😃 bo nie ma sensu nawet o takim audio gadać .

Spójność jaką oferują prawidłowo działające sprzęty audio którą najłatwiej zauważyć jako stereo a w pełni można docenić jej ogromną potęgę w skali mikro potrafi być prawidłowo odebrana przez mózgownice właśnie w granicy 5%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

W dniu 19.04.2023 o 12:32, danadam napisał:

Zgodnie z twierdzeniem o próbkowaniu Nyquista-Shannona, sygnał może być odtworzony dokładnie, bez żadnych błędów, jeśli ma pasmo ograniczone poniżej połowy częstotliwości próbkowania i jeśli próbki mają nieskończoną precyzję. W praktyce próbki mają skończoną precyzję, więc wkrada się błąd, ale im większa precyzja (znaczy głębia bitowa) tym mniejszy błąd.

Częstotliwośc próbkowania musi jedynie spełnić warunek "2x pasmo sygnału" i poza tym nie ma wpływu na błąd czasowy.

Nie bardzo rozumiem wzór i wywód z linka, ale dostał wynik w miarę zbliżony do tego ze wzoru wyprowadzonego tutaj (który rozumiem 🙂 ) :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jedynie pozwoli to na zachowanie prawidłowej częstotliwości sygnału. Co do jego kształtu i amplitudy to już loteria, bo co to za przebieg z dwóch próbek? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

3 minutes ago, Muzg said:

bo co to za przebieg z dwóch próbek? 🙂

Kto widział 20khz na NOS 88.2 lub nie daj bosze 44.1 ten wie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Potrzebuje 4 sztuki do złożenia DACa Waldi_06, gradacja nie wiem czym się sugerować, jak to ostatecznie wpłynie na granie...... i czy warto bo zapewne koszt wiekszy samej kości....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

8 minut temu, Muzg napisał:

Jedynie pozwoli to na zachowanie prawidłowej częstotliwości sygnału. Co do jego kształtu i amplitudy to już loteria, bo co to za przebieg z dwóch próbek? 🙂

Oczywiste że masz rację im wszystko lepiej wygląda na oscyloskopie tym lepiej.

Ale słuch nie jest narzędziem.Jest jedynie jednym ze zmysłów który podlega ścisłe mechanizmom.

Więc po co marnować czas jak wystarczy zapewnić prawidłowe podstawy takie które mają fundamentalne znaczenie dla działania tych mechanizmów .

Choćby THD,usiądź przed sprzętem wartościowym,podłącz źródło z ustawionym w kosmos THD i oceń czy to jakoś ujemnie wpłynęło na te podstawy.

4 minuty temu, Piotr84 napisał:

Potrzebuje 4 sztuki do złożenia DACa Waldi_06, gradacja nie wiem czym się sugerować, jak to ostatecznie wpłynie na granie...... i czy warto bo zapewne koszt wiekszy samej kości....

1200zł w tych czasach to i tak będzie dobra cena.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

26 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Choćby THD,usiądź przed sprzętem wartościowym,podłącz źródło z ustawionym w kosmos THD i oceń czy to jakoś ujemnie wpłynęło na te podstawy.

Kiedyś walczyłem długo w pewnym problemem w swoim DACu lampowym. W końcu znalazłem rozwiązanie które go zniwelowało do zera. Podłączyłem DAC i po jakimś czasie stwierdziłem, że się go nie da słuchać. Dźwięk był zamazany, natarczywy, pogrubiony wręcz buczący. Nie wiedziałem czym było to spowodowane podłączyłem  miernik THD który pokzał ~0.1%. Normalnie było tam ok 10x mniej. Przywrócenie starego rozwiązania pomimo większego szumu przywróciło dawną jakość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

12 hours ago, Muzg said:

Jedynie pozwoli to na zachowanie prawidłowej częstotliwości sygnału. Co do jego kształtu i amplitudy to już loteria, bo co to za przebieg z dwóch próbek? 🙂

Przez "z dwóch próbek" masz na myśli sygnał 22'050 Hz próbkowany z częstotliwością 44'100 Hz? Jeśli tak, to oczywiście, że się nie da, bo nie spełnia warunku "pasmo ograniczone poniżej połowy częstotliwości próbkowania".

Natomiast dla sygnałów poniżej 22'050 Hz to tylko kwestia dostępnej mocy i dokładności obliczeniowej. Nie wiem jakiej dokładności wymagałoby np. 22'049 Hz ale z takim 21'900 Hz to problemu nie ma, przynajmniej na komputerze. Plik z załącznika (21'900 Hz, -1 dBFS) po upsamplingu 8x z odpowiednio stromym filtrem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wygląda bardzo ładnie i amplitudę też ma odpowiednią:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oczywiście większość DACów nie ma takiej mocy obliczeniowej jak komputer, więc 21'900 Hz na wyjściu z DACa rzeczywiście nie będzie dobrze wyglądać. Tylko, że nikt tych DACów z takim zamiarem nie projektował. Co innego 20'000 Hz. Poniżej mam wyjście z DACa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (czyli budżetowo) złapane przez RME ADI-2 Pro FS (trochę mniej budżetowo 🙂 ) dla obu sygnałów (Speaka odtwarzał pliki z próbkowaniem 44'100 Hz, ADI-2 nagrywał wyjście z próbkowaniem 384'000 Hz):

Na spektrum sygnału 21'900 Hz widać, że filtr rekonstrukcyjny nie dość, że stłumił 21'900 Hz to na dodatek nie usunął 22'200 Hz. Stąd taki a nie inny kształt sygnału.

W przypadku 20'000 Hz problemu nie ma:

I jeszcze 1'000 Hz dla porównania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Maja 2023 przez danadam

[Piotr84]

Czy ktoś w Was ma na odsprzedaż płytki do DACa Waldi_06 na PCM1704 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

41 minut temu, Piotr84 napisał:

Czy ktoś w Was ma na odsprzedaż płytki do DACa Waldi_06 na PCM1704 ?

Pisz do Waldiego.

Możesz pomyśleć o zrobieniu tego dac np.z innym analogiem i tylko na 2szt Pcm1704 ,wychodzi taniej ale bez xlr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Pisałem do Waldiego, czekam na info czy coś się znajdzie, myślałem o analogu na lampie, na tranzystorach w oryginalnym projekcie jest to dość rozbudowane, w sumie niewiadmomo czy są jeszcze dostępne części. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SP6EK]

Witam szanowne grono 

Zastanawiam się czy bardzo złym pomysłem jest skorzystanie ze stoliczków pod PCM1702 i PCM1704 proponowanych na AliExpress które podobno można włożyć w miejsce PCM63? Mam odkupiony taki Dac z filtrem kolegi Olog'a który miał być wykorzystany jako serce specyficznego generatora do pomiarów audio (własnego pomysłu). Teraz pomyślałem o powrocie do tego projektu ale jako porównywarki do kostek PCM. Jest w tym sens?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MARER]

9 minut temu, SP6EK napisał:

Witam szanowne grono 

Zastanawiam się czy bardzo złym pomysłem jest skorzystanie ze stoliczków pod PCM1702 i PCM1704 proponowanych na AliExpress które podobno można włożyć w miejsce PCM63? Mam odkupiony taki Dac z filtrem kolegi Olog'a który miał być wykorzystany jako serce specyficznego generatora do pomiarów audio (własnego pomysłu). Teraz pomyślałem o powrocie do tego projektu ale jako porównywarki do kostek PCM. Jest w tym sens?

Wg. mnie sens jest 😉

Sam używam w miejscu PCM63 takiego stolika z PCM1702 ...wynik takiego testu to, że wiem jak w tym samym środowisku grają oba przetworniki.

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 godziny temu, MARER napisał:

Sam używam w miejscu PCM63 takiego stolika z PCM1702 ...wynik takiego testu to, że wiem jak w tym samym środowisku grają oba przetworniki.

to napisz proszę jakie są różnice w dźwięku

jeślinie chcesz tu może być na PW

z góry dziękuję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeniaB]

W dniu 16.05.2023 o 14:45, slawek.xm napisał:

to napisz proszę jakie są różnice w dźwięku

jeślinie chcesz tu może być na PW

z góry dziękuję

No właśnie @MARER

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

W dniu 2.04.2023 o 20:36, BeniaB napisał:

Chciałbym zbudować DAC jak w tytule, który obsłuży pliki 24/192.

Wspominałem o chińskich modułach r2r xy-2. 

Teraz z czystym sumieniem mogę polecić budowę urządzenia na ich bazie.  

U mnie rozwaliło system, okazało się że wokaliści mają struny głosowe a instrumenty muzyczne użyte w studio nie są plastikowe 😁

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

W dniu 19.05.2023 o 19:04, OLES napisał:

Wspominałem o chińskich modułach r2r xy-2

Czy można potraktować układ jako alternatywa dla PCM1704, cenowo to zdecydowanie tak, czy jest dostepna dokumentacja do modułu? potrzebne dwie płytki dla stereo, i jakie wyjście? pradowe/napieciowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Dokumentacji brak, dostępu do softu nie ma.

Przed zakupem znalazłem w necie 2 opinie, z czego jedna na ali.

Wyjścia napięciowe, jeden moduł na kanał, czyli konieczne 2 szt.

Obsłuży 16bit jak i 24bit.

Na początku zapodałem zwykłe i2s  16 z 44.1  i grało. Potem sprawdziłem 24bit przy 44.1 i grało.

Teraz podaję i2s 24bit 176.4 i jest zdecydowanie najlepiej. Nie mam jak podnieść wyżej i2s. Zastosowałem src4192 z zegarem 22.579 w trybie master na wyj. 128fs..

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Znalazłem taki moduł siedzi tam Altera MAX II, kilka układów i drabinki rezystorowe, opis sugeruje że to wyjście pradowe, ciekawe.... Porównywałeś może z PCM1704 lub innym?

Kiepsko w układzie z zasilaniem, chyba brak rozdziało analogu od cyfry.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Też myślałem że prądowe.  Zbudowałem nawet sobie układ z prką i opa, żeby dobrać rezystor konwersji, i było lekkie zdziwienie przy pomiarach napięcia za opa 😉.

Dopiero potem pomierzyłem same moduły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Co do zasilania, to jedno dla procka 3.3v i drugie dla drabinki 3.3 do 5v.

Przy zasilaniu drabinki vref napięciem wyższym niż 3.3v dostajemy na wyjściu spore napięcie stałe, wspólna masa jest, więc dochodzi zastosowanie kond.

Może, jakby zasilić z źródła na jednym mostku to offsetu by nie było.

Nie porównywałem z żadnym innym dac r2r. Grałem tylko róznych na deltasigma od 20 lat. Ostatni był ak4490.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Maja 2023 przez OLES

[OLES]

O tu prosto, o napięciowymi i prądowym 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Jak widać w napięciowym najważniejsze jest jakość i szybkość vref. Czyli w majfriendowym te 3.3- 5v.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr84]

Dobre źródło napięcia i będzie grać, w przypadku tego DACa będzie jakaś składowa stała napięcia na wyjściu. Osobiście byłbym bardziej za DACiem z wyjściem prądowym.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

Jego serce, to jest procek i soft. To soft determinuje brzmienie. Niestety wsparcia nie ma, więc nie można modelować brzmienia przez wybór softu, jak to w przypadku rockna, gustrada czy denafrips. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Maja 2023 przez OLES

[Piotr84]

W zasadzie jest to układ programowalny który robi jakieś operacje na bitach, zamienia z szeregowej postaci do równoległej żeby wysterować drabinke, czy robi coś jeszcze magicznego?

Tutaj dość ciekawy temat odnośnie samego przełanczania kluczy.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )