Zasilanie sprzętu high-end - listwa, kondycjoner, regenerator czy UPS!?

[xetras]

W dniu 29.06.2023 o 10:51, absinth3 napisał:

obecnie w sieci mam 239-241V, cały czas, od 1-2 lat (pomiary wiarygodne)

A chcę mieć 225-230 V

Nie ma opcji. Vide normy UE:

zakres dopuszczanych zmian napięcia w sieci nn będzie mógł wynosić od 207 V do 253 V. Producenci urządzeń natomiast powinni swoje wyroby oznaczać odpowiednio do napięć znamionowych 230/400V, a urządzenia te powinny pracować poprawnie co najmniej w przedziale odchyleń ±10% od napięcia znamionowego, tj. dla urządzeń jednofazowych w minimalnym przedziale 207 V - 253 V. Od strony technicznej zmiana napięcia w sieci polegać będzie na zmianie przekładni transformatorów rozdzielczych lub w przypadku, gdy konstrukcja transformatora nie pozwala na zmianę przekładni, na wymianie transformatora w stacji (będą to jednak przypadki bardzo sporadyczne, najczęściej i tak przewidziane do wymiany w związku z ich technicznym zużyciem).

 

Celowość ujednolicenia napięcia w sieci nn z punktu widzenia użytkowników oznacza:

 

możliwość większego wyboru urządzeń, aparatury i odbiorników elektrycznych,

kompatybilność urządzeń i ich części składowych z produkowanymi na świecie,

możliwość korzystania z urządzeń oferowanych w Polsce również za granicą,

konkurencyjność cenową urządzeń i aparatów w aspekcie szerszej oferty produktów,

lepsze warunki napięciowe u odbiorców zasilanych obecnie zbyt niskim napięciem w sieci 220/380 V, a tym samym poprawa pracy ich urządzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wspomnę o konieczności zapewnienia równomierności obciążenia wszystkich faz i to działanie w ramach reguł sztuki.

(Chyba że przeprojektuje instalację inżynier lub architekt)

Wątpię czy wbrew regułom sztuki.

(Budowlanej)

Sieć rozdzielcza i sieć przesyłowa zgodnie z nazwą jest siecią.

(Można stworzyć sobie własną sieć, także na prąd stały. Co kto lubi)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

2 godziny temu, xetras napisał:

Ma czym - grubym i solidnym.

Tyle, że tym "grubym i solidnym" od zasilacza idzie duża wiązka, w sumie cienkich przewodów, które dostarczają konkretne zasilanie DC już do konkretnych modułów.

[xetras]

3 godziny temu, iro III napisał:

Tyle, że tym "grubym i solidnym" od zasilacza idzie duża wiązka, w sumie cienkich przewodów, które dostarczają konkretne zasilanie DC już do konkretnych modułów.

No tak, ale (chyba to jest też ważne) wspólnym przewodem.

I jeszcze... choćby przewód masowy też idzie wspólną wiązką - jeden punkt masy to (chyba?) trafo modułu zasilacza.

Chodzi o to, żeby (jeśli są inne niż jedna masa) to było celowe i świadome.

Tu konkretnie (w tym urządzeniu) nie wiem, jaka jest topologia prowadzenia masy - byle nie była "poplątana".

[iro III]

Godzinę temu, xetras napisał:

No tak, ale (chyba to jest też ważne) wspólnym przewodem.

I jeszcze... choćby przewód masowy też idzie wspólną wiązką - jeden punkt masy to (chyba?) trafo modułu zasilacza.

Chodzi o to, żeby (jeśli są inne niż jedna masa) to było celowe i świadome.

Tu konkretnie (w tym urządzeniu) nie wiem, jaka jest topologia prowadzenia masy - byle nie była "poplątana".

Każdy kanał stereo ma osobne trafo w zasilaczu. Z masami nie ma żadnych problemów, nic nie jest "poplątane".

[TUX]

Słyszę w ślepym teście wpływ niektórych kabli głośnikowych na dzwięk ...

Słyszę w ślepym teście wpływ niektórych interkonektów na dzwięk ...

A słuchając na różnym sprzęcie , w dwóch mieszkaniach NIGDY nie usłyszałem wpływu żadnych kabli zasilających ani listew ani kondycjonerów. 

Czyli jaki z tego wniosek ?

Czy ktoś może zaproponować jakiś konkretny kabel zasilający i/lub listwę sieciową która NA PEWNO wpłynie słyszalnie na dzwięk ?

TUX

[Piopio]

27 minut temu, TUX napisał:

Czy ktoś może zaproponować jakiś konkretny kabel zasilający i/lub listwę sieciową która NA PEWNO wpłynie słyszalnie na dzwięk ?

Wszystko zależy od sprzętu. Czasami słychać wpływ a czasami nie.

[HTaudio]

7 godzin temu, xetras napisał:

@HTaudio czemu nie wzięliście do zbiorczego testu przewodów zasilających  od p. inż. architekta Witolda Kamińskiego (WKAudio)?

Np. czegoś z modeli: The One, The Two, The Air, The RedAir? 

 

Całkiem słusznie obnosisz się z tym że z niego korzystasz bo to zdrowy podział sprzętowy - rozdział  toru sygnałowego w osobnej skrzyni i zasilania tej skrzyni w drugiej skrzyni.

Zauważ jak grubo i solidnie zasilacz zewnętrzny daje  wzmacniaczowi kopa kiedy trzeba. Ma czym - grubym i solidnym.

Inna koncepcja może być też inna (chociażby zasilanie 3-fazowe).

Teraz specjalnie nie robiliśmy porównań i testów kabli zasilających tylko urządzenia takie jak listwy, kondycjonery i regeneratory (pozostając przy tym określeniu PS Audio). Kiedyś zrobiliśmy porównanie The One mkII z Acosutic Zen Gargantua II i było 3:2 dla WK Audio (licząc ilość osób za).

[xetras]

59 minut temu, iro III napisał:

Każdy kanał stereo ma osobne trafo w zasilaczu. Z masami nie ma żadnych problemów, nic nie jest "poplątane".

Niemiecka precyzja (chyba?)

[iro III]

2 godziny temu, xetras napisał:

Niemiecka precyzja (chyba?)

Bez "chyba".

[xetras]

W dniu 29.06.2023 o 10:51, absinth3 napisał:

obecnie w sieci mam 239-241V [...]

A chcę mieć 225-230 V. 

O podstawowej kwestii zapomniałem: To wartości VAC true RMS (czyli uśrednione, a nie szczytowe). Szczytowe różnice potencjałów są większe.

Zmiana wartości po wyprostowaniu jest możliwa też przez przetwornicę. Tak czy siak to nie dla hobbisty, ale raczej projektanta przemysłowego (chodzi o to aby nie pogarszać współczynnika mocy).

kKonoluzja:

W całej sieci nie możesz mieć tego czego chciałbyś, bo to nie jest twoja sieć.

 

6 minut temu, iro III napisał:

Bez "chyba".

Znam któryś z modeli  firmy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tylko z opisu, za to pełnego pochwał, stąd moja powściągliwość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TUX]

2 godziny temu, Piopio napisał:

Wszystko zależy od sprzętu. Czasami słychać wpływ a czasami nie.

Czyli z tej odpowiedzi wynika, że mam szczęście do sprzętu, bo żaden ze wzmacniaczy który testowałem ani żaden dac który testowałem ani żaden serwer plików które testowałem nie były wrażliwe na kable zasilające i na listwy ...

Ja jednak proszę o propozycje kabla sieciowego lub listwy która potencjalnie wyraznie wpływa na brzmienie. Interesuje mnie temat zasilania i chciałbym ostatecznie sie przekonać czy warto wdać kase na coś droższego niż kabel zasilający od PC.

Jeżeli coś ciekawego ktoś mi zaproponuje to wypożyczę i posłucham ... a potem napiszę czy coś usłyszałem.

TUX

[absinth3]

17 godzin temu, xetras napisał:

O podstawowej kwestii

W podstawowej kwestii to BARDZO DZIĘKUJĘ ZA UWAGĘ.

Mój pomysł na napięcie jest taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ty masz wiedzę, ja nie mam

czy to może się powieść? 

Czasu mam ponad rok do ew instalacji? 

Twoje zdanie- może mieć to sens czy dać se spokój?

Pzdr

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

51 minut temu, absinth3 napisał:

Mój pomysł na napięcie jest taki:

Ma to służyć dobremu brzmieniu audio w domu?

Bez sensu, kompletnie.

[bum1234]

10 hours ago, absinth3 said:

W podstawowej kwestii to BARDZO DZIĘKUJĘ ZA UWAGĘ.

Mój pomysł na napięcie jest taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ty masz wiedzę, ja nie mam

czy to może się powieść? 

Czasu mam ponad rok do ew instalacji? 

Twoje zdanie- może mieć to sens czy dać se spokój?

Pzdr

 

 

Pomysł równie mądry jak testowanie ramki Asury 😄

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaviter]

W dniu 26.07.2023 o 09:54, absinth3 napisał:

Mój pomysł na napięcie jest taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ty masz wiedzę, ja nie mam

 

Moim zdaniem takie urządzenie pogorszy dzwięk. Nie wiem czy rozumiesz jak ono działa, jak chcesz mogę Ci wytłumaczyć. Wprowadzi dużo dodatkowych połączeń i urządzeń w tor. Transformatory mają też stosunkowo małą moc.

 

Ja kiedyś mojemu koledze robiłem zasilanie z transformatorem, mieszkał na odludziu i miał kilka problemów, jednym z nich było okresowo bardzo niskie napięcie w sieci. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

To jest trochę poza tematem, ale zmniejszenie wahań napięcia jest wyzwaniem. Skoro np. sąsiedzi są prosumentami to niestety może zaistnieć zbyt wysokie napięcie.

Skonsultuj z energetykiem. Według mojego dyletanckiego spojrzenia powinny być trzy, na każdą z faz.

Bo:

Przy większych obciążeniach mocowych czemu trzymać się jednej fazy i napięcia faza-neutralny?

Napięcia międzyfazowe też powinny mieć wyrównane potencjały względem siebie.

Tak jak pisałem to temat raczej na konsultację z elektroenergetykiem (dla konkretnej lokalizacji będzie mógł coś konkretnego zdecydować i to bez zbędnej polemiki)

[kaviter]

3 godziny temu, xetras napisał:

Przy większych obciążeniach mocowych czemu trzymać się jednej fazy i napięcia faza-neutralny?

 

Dokładnie takie rozwiązanie zastosowałem u znajomego - transformator ze strony pierwotnej podłączony do napięcia międzyfazowego (~400V).

 

3 godziny temu, xetras napisał:

Napięcia międzyfazowe też powinny mieć wyrównane potencjały względem siebie.

 

Ach te napięcia i potencjały, zdecydowanie zostawcie to fachowcom.

[bum1234]

2 hours ago, kaviter said:

Ach te napięcia i potencjały, zdecydowanie zostawcie to fachowcom.

Zdecydowanie mądre zdanie 🙂

 

2 hours ago, kaviter said:

 

Dokładnie takie rozwiązanie zastosowałem u znajomego - transformator ze strony pierwotnej podłączony do napięcia międzyfazowego (~400V).

 

Ciekawe po jakiego grzyba? Żeby wywołać asymetrię w sieci energetycznej?

[pmcomp]

W dniu 26.07.2023 o 10:47, iro III napisał:

Ma to służyć dobremu brzmieniu audio w domu?

Bez sensu, kompletnie.

Nie, zapewne ma służyć zapewnieniu stałego i stabilnego 230 VAC na wyjściu.

Np. moj dostawca energetyczny plus sąsiedzi PV fundują mi napięcie 250 VAC. A raz zdazyło sie 255 VAC !!!

Pozdro 

[ASURA]

Chyba 253 Volt bo przy tym napięciu falownik fotowoltaniki zgodnie z przepisami się wyłącza

[pmcomp]

Godzinę temu, ASURA napisał:

Chyba 253 Volt bo przy tym napięciu falownik fotowoltaniki zgodnie z przepisami się wyłącza

Nie, napisałem ile pokazał mi miernik. BTW jestem bardzo blisko transformatora. Napięcie tańczy mi od ok. 240 do 252 VAC.

Nie ma czegoś takiego jak fotowoltanika. Jest fotowoltaika 🙂 .

Edytowane 28 Lipca 2023 przez pmcomp

[iro III]

3 godziny temu, ASURA napisał:

fotowoltaniki

Znowu ta fotowolta(N)ika??!!!

Przecież już raz, kiedyś było to tłumaczone a oporni nadal isnieją, albo jeden oporny (nie pamiętam czy to wtedy też był ASURA)

Edytowane 28 Lipca 2023 przez iro III

[baksiu]

4 godziny temu, pmcomp napisał:

Nie, zapewne ma służyć zapewnieniu stałego i stabilnego 230 VAC na wyjściu.

Np. moj dostawca energetyczny plus sąsiedzi PV fundują mi napięcie 250 VAC. A raz zdazyło sie 255 VAC !!!

Pozdro 

cześć, ja akurat jestem uczciwym prosumentem i mój falownik się wyłącza przy 253V, gorzej, że wokół jest pełno parszywych katolików, którzy mają wywalone i podkręcają falowniki, dlatego uczciwym się wyłącza i nie pomaga autokonsumpcja PC, AC... "rano spotkają się w kościele" cytując Kazika. Dlatego zainwestowałem w UPS 5000VA marki APC, co by nie przepuścił skoków powyżej normy dla napięcia w gniazdku 253V, przy okazji też troszkę filtruje prąd i poprawia sinusoidę, wpływ na brzmienie lepszy, niż niejeden kabel, no i światło nie przygasa jak włączam końcówki mocy. Podpiąłem UPS pod osobny bezpiecznik w rozdzielni, a od niego do sprzętu idą dwa ekranowane przewody do gniazd w ścianie. Niestety jakość falownika w tym APC nie jest do końca zadowalająca i trafa w końcówkach na pracy akumulatorowej rytmicznie hałasują, na pewno można lepiej, choć ja prawie nie używam trybu akumulatorowego, tak przy okazji, na aku można słuchać głośno przez 2h, całkiem nieźle! Najlepszy byłby UPS online z porządnym falownikiem i utrzymujący idealnie napięcie, może kiedyś sobie sprawię, infrastruktura już jest 🙂

[ASURA]

3 godziny temu, pmcomp napisał:

Nie, napisałem ile pokazał mi miernik. BTW jestem bardzo blisko transformatora. Napięcie tańczy mi od ok. 240 do 252 VAC.

Nie ma czegoś takiego jak fotowoltanika. Jest fotowoltaika 🙂 .

Casto-miernik?

[xetras]

6 godzin temu, pmcomp napisał:

moj dostawca energetyczny plus sąsiedzi PV fundują mi napięcie 250 VAC. A raz zdazyło sie 255 VAC !!!

Niestety.

Pisałem o prosumenckich przyłączach.

Brakuje magazynów energii do odbioru a np. solary są dofinansowywane i instalowane, bo bywają korzystne. 

Efekt to wzrost potencjału ale też (zapewne) pogorszenie współczynika mocy bo brak akumulatorów wytworzonej energii. I jeszcze jedno- zastana sieć (z jej automatyką) nie była też projektowana do rozproszonych wytwórców energii a taka jest obecnie sytuacja że wśród konsumentów są prosumenci.

Wahania napięcia są dokuczliwe (i dla oświetlenia i też dla elektroniki) i z tym wypada zgłaszać się do dostawcy (o ile zaistniała szkoda).

Dostawca energii ma fachowców, aby sieć funkcjonowała i klienci byli zadowoleni. Na pewno może więcej (i prawnie i technicznie) od odbiorcy na przyłączu.

Ciekawi mnie jeszcze coś:

- Po czym poznałeś, że to 255 VAC RMS? Masz wpięty jakiś miernik napięcia? Jaki? Czy na stałe?

 

Aha - "sąsiedzi PV"

Co to za skrót to: "PV"?

[pmcomp]

7 minut temu, xetras napisał:

Niestety.

Pisałem o prosumenckich przyłączach.

Brakuje magazynów energii do odbioru a np. solary są dofinansowywane i instalowane, bo bywają korzystne. 

Efekt to wzrost potencjału ale też (zapewne) pogorszenie współczynika mocy bo brak akumulatorów wytworzonej energii. I jeszcze jedno- zastana sieć (z jej automatyką) nie była też projektowana do rozproszonych wytwórców energii a taka jest obecnie sytuacja że wśród konsumentów są prosumenci.

Wahania napięcia są dokuczliwe (i dla oświetlenia i też dla elektroniki) i z tym wypada zgłaszać się do dostawcy (o ile zaistniała szkoda).

Dostawca energii ma fachowców, aby sieć funkcjonowała i klienci byli zadowoleni. Na pewno może więcej (i prawnie i technicznie) od odbiorcy na przyłączu.

Ciekawi mnie jeszcze coś:

- Po czym poznałeś, że to 255 VAC RMS? Masz wpięty jakiś miernik napięcia? Jaki? Czy na stałe?

 

Aha - "sąsiedzi PV"

Co to za skrót to: "PV"?

Mam miernik wbudowany w kondycjoner.

A poslka siec energetyczna jest w fatalnym stanie. Linie przesylowe sa stare a elektrownie weglowe trzeba bedzie wylaczyc w ciagu 10 lat.

 

Edytowane 28 Lipca 2023 przez pmcomp

[ASURA]

Taki miernik to raczej sugestia…

[baksiu]

20 minut temu, xetras napisał:

Dostawca energii ma fachowców, aby sieć funkcjonowała i klienci byli zadowoleni. Na pewno może więcej (i prawnie i technicznie) od odbiorcy na przyłączu.

hehe, dobbre, na prawdę dobre! Tauron to fima widmo, monopolista oszukujący większą część społeczeństwa, patrz wyrok UOKIK o nabijanie w usługi dodatkowe, z nimi w obecnej sytuacji politycznej to sobie możesz iść co najwyżej do sądu, który tak jak Tauron docelowo ma być przedłużeniem aktualnego reżimu. Wszyscy łebscy ludzie, których znam mają na pieńku z Tauronem, składają reklamacje na parametry prądu, na płatne usługi dodatkowe, których nie potrzebują i nie chcieli... Lepiej skupmy się na swoim odcinku i UPS-ie, bo na resztę mamy niewielki wpływ...

22 minuty temu, pmcomp napisał:

Mam miernik wbudowany w kondycjoner.

A poslka siec energetyczna jest w fatalnym stanie. Linie przesylowe sa stare a elektrownie weglowe trzeba bedzie wylaczyc w ciagu 10 lat.

 

ja mam parametry do wglądu w karcie sieciowej UPS APC, wiem ile pobierają gniazdka/sprzęt/ i niestety wiem jakie jest aktualne napięcie i częstotliwość, są przekroczenia wielokrotnie w ciągu słonecznego dnia, UPS przechodzi w tryb obniżenia napięcia, zaświeca się mu żółta lampka, więc wierzę, że większość z nas ma podobne problemy z siecią.

[pmcomp]

48 minut temu, ASURA napisał:

Taki miernik to raczej sugestia…

A co ci się w moim mierniku nie podoba? Mierzy napięcie na obciążeniu tak jak się mierzyć powinno.

 

Jeden UPS super dostawca PGE już mi zniszczył.

Edytowane 28 Lipca 2023 przez pmcomp

[bum1234]

16 hours ago, ASURA said:

Taki miernik to raczej sugestia…

Ale jak się do niego podłączy kabel "odzyskujący" energię to już nie będzie sugestia ....