"Renowacja" kolumn Tonsila Space 86 - dla potomności.

[meloV8]

Owszem, na jednym z systemów program byl oporny i wywalał błędy, ale później działał bez zarzutu, dzięki czemu mogłem zapoznać się z jego możliwościami. Było to kilka, (prawie naście?) lat temu, a od tego czasu miałem okazję sprawdzić inne rozwiązania oraz liznąć trochę wiedzy. 

W kiepskiej sytuacji stawiasz siebie, ponieważ mógłbyś to wykorzystać na własny użytek. Dowiedzieć się czegoś nowego, poznać istotę wady rozwiązań jakich używasz, ale wolisz się napompować i wyszukiwać jakieś dawno nieaktualne śmieci, które straciły jakąkolwiek wartość. 

Jak chcesz poznać okolice, to musisz wyjść z chałupy i czerpać garściami nowe doświadczenia, a Tobie nie chce się nawet ubrać butów i wyjsc przed próg, bo przecież przez okno już widziałeś, co jest za zakrętem. 

Spuść z tonu, bo takim nastawieniem niczego dobrego nie zbudujesz. 

[Patefil]

Zrobiłem zwrotnicę z podziałami 600 i 5000Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

GDN jest w wersji 4 Ohm, a GDWK ma membranę z cewką z Audioserwisu, a więc nieoryginalną. GDM jest bez filcowych zaślepek i w mocno wytłumionej komorze ok. 0,5l. W kolumnie jest 400g waty jako wytłumienie. Pomiary na wprost GDWK z 0,5m.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patefil]

Parę słów o GDWK 7/50 i 7/50/19.

Porównanie 7/50 z wymieniona cewką i membraną z czarnego tworzywa z Audioserwis oraz 7/50/19 oryginalnego (prawie, bo w szczelinie kiedyś był ferrofluid, ale po latach były tylko jego śladowe resztki, które usunąłem) na zwrotnicy Space`86.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poniżej porównanie na mojej modyfikacji zwrotnicy z #92.

Poniżej porównanie 7/50 z cewkami z Audioserwis na zwrotnicy ze Space`86 i mojej modyfikacji.

Impedancja 7/50/19.

Poniżej impedancja 7/50 z cewką Audioserwis.

Obecnie Tonsil nie sprzedaje już poliamidowych membran do 7/50/19 tylko dostępne są szmaciane. Nie miałem ich, więc nie wiem co prezentują.

Ogólnie te głośnik mają wysoki rezonans, więc trzeba je wysoko filtrować. Widać z pomiarów, że zwrotnica w Space`86 chyba zbyt słabo je filtruje, gdyż głośniki często się uszkadzają. W swojej modyfikacji zrobiłem filtr 3 rzędu, by mocniej były filtrowane tym samym bardziej je zabezpieczyć przez uszkodzeniem. Po wstawieniu do mojej zwrotnicy 7/50/19 pojawia się podbicie przy ok. 7kHz, ale zgranie fazowe nie zmienia się i podział nadal jest przy 5kHz. Konieczność wysokiego filtrowania tych głośników uniemożliwia niższą filtrację od góry głośnika GDM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patefil]

"To jeszcze ja Jarząbek Wacław".

Nawiązując do wcześniejszych moich postów, w których pokazałem "zastępczy" głośnik dla GDM przedstawiam ciekawą koncepcję.

Moja buda testowa Space`86 z "zastępczym" głośnikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A to pomiar z 0,5m, mikrofon celował między GDM a GDWK.

"Nowy GDM" pełni rolę szerokopasmówki i nie jest filtrowany od góry, a GDWK z cewką Audioserwis jest jeszcze wyżej filtrowany niż poprzednio, by tylko w niewielkim stopniu wspomagał szerokopasmówkę w najwyższych tonach,dzięki czemu jeszcze bardziej jest zabezpieczona przed przeciążeniem i spaleniem. Szerokopasmówka ma 30W wg producenta, więc bez obaw może mieć niski podział przy 600Hz. W GDWK przewierciłem nabiegunnik robiąc otwór 5mm i dokleiłem wytłumioną komorę ok. 3 cm3, ale niewiele to zmieniło w jego charakterystyce.

Ciekawe jest porównanie do wcześniej przedstawionej mojej modyfikacji Space`86, którą robiłem w tej samej budzie.

A to porównanie pomiarów.

Widać wyraźną różnicę w charakterystyce fazowej. Wersja z szerokopasmówką ma znacznie mniejsze zmiany fazy w szerokim paśmie. Pozwala to oczekiwać lepszej spójności brzmienia i efektów przestrzennych.

Moje pierwsze doświadczenia z głośnikami ze Space`86 miałem jeszcze za PRL-u. Zrobiłem wtedy kolumny w większej niż Space`86 obudowie, bo 26 litrowej na GDN 20/40/14, GDM 10/60/2 i GDWK 9/80. I już wtedy stwierdziłem, że z GDM trzeba usunąć zaślepki filcowe (a najlepiej szukać lepszego głośnika lub chociaż wstawić GDM 10/60 z otwartym koszem) i zrobić komorę. To jest podstawa jakiejkolwiek modyfikacji Space`86. Bez tego w ogóle nie ma sensu zabierać się za jakieś zmiany czy też dążenia do poprawy brzmienia tych kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Nie dalej jak wczoraj kopałem w tych kolumnach kupionych na warsztat za "aż 120zł"  trafiły mi się fabrycznie nie grzebane, tylko ktoś byle jak wkleił zawieszenie piankowe do gdn.. do wymiany na nowe bo zrobił to nieudolnie.

Co widzę, a no biedę edyszyn jakich mało .. nawet wytłumienie .. wróć - ŚLADOWE wytłumienie jakimiś resztkami szmat od ręki trzeba będzie zastąpić choćby małym zwojem/ rulonikiem pianki lub wełny fizelinowej bo nie wiem jak to sie fachowo to białe nazywa.

Głośnik GDWK8/50 oczywiście uszkodzony aż cewka wypłyneła bokiem karkasiku. Czyli biedak cykał aż do śmierci.

Cewki na zwrotnicy o dziwo żywe i trzymają ale wszystkie kondensatory bezbiegunowe elwa spuchnięte lub sypie się z nich taki żółty proszek.. Zamówiłem żółte miflexy od kogoś, zobaczymy.

I właśnie o GDWK mi chodzi czy można dodać rezystor na jego wejściu 8R2 8 W bo takie mam aby choć trochę go zabezpieczyć?? czy będzie to już za wielka rezystancja i dać mniej np 4r7 lub 3r3???

[audioburak]

Ja bym szukał innego głośnika. Znając trochę produkty Tonsila trzeba by Fs x 3 czyli od 7,5 kHz i może rezystor pomóc, ale nie wyleczy. Ale innych wtedy nie było, a teraz też dużo lepiej nie jest. 

[witek_z]

rezystor należy dać przed zwrotnicą wysokiego a nie szeregowo z nim ponieważ zwrotnica będzie widziała 16 om a nie 8 om. zamawiaj zestaw naprawczy prosto od Tonsila, te chińskie zamienniki są do kitu

Edytowane 9 Września 2023 przez witek_z

[xajas]

rezystor należy dać przed zwrotnicą wysokiego a nie szeregowo z nim ponieważ zwrotnica będzie widziała 16 om a nie 8 om. zamawiaj zestaw naprawczy prosto od Tonsila, te chińskie zamienniki są do kitu

Nie rozumiem tego.

Gdzie to jest „przed zwrotnica wysokiego“?
Czy moszesz to naszkicowac?

[witek_z]

19 minut temu, xajas napisał:

Nie rozumiem tego.

Gdzie to jest „przed zwrotnica wysokiego“?
Czy moszesz to naszkicowac?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dzieki

[Gość]

54 minuty temu, witek_z napisał:

rezystor należy dać przed zwrotnicą wysokiego a nie szeregowo z nim ponieważ zwrotnica będzie widziała 16 om a nie 8 om.

to nie jest tak

rezystor w torze głośnika odpowiednio kształtuje filtrację

rezystor na wejściu filtra

działanie rezystora jest wtedy najczęściej za punktem podziału

-----------------------------------------

rezystor szeregowo z przed głośnikiem obniża poziom na obu skrajach charakterystyki

--------------------------------------------

i oba rozwiązania razem

można w ten sposób zgrać idealnie fazę oraz obniżyć top oktawę jeśli za dużo sobie pozwala

dużo takich rozwiązań stosuje Gravesen

ale ideałem jest zwrotka bez rezystorów

ale to poziom mistrzów 🙂

[witek_z]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

 🙂

do tej pory używasz SW?

szkoda że na wykresach nie wiadomo co jest czym

Edytowane 9 Września 2023 przez witek_z

[Gość]

38 minut temu, witek_z napisał:

 

ten rezystor działa tak jak pierwszy mój rysunek typowy tłumik na wejściu filtra przyjmujący w tym wypadku znaczną część mocy kierowaną do tweetera

warto przewymiarować jego moc cieplną lub zrobić dwa 16,4oma 5W równolegle

w przeciwnych kierunkach dla zmniejszenia indukcyjności rezów

2 minuty temu, witek_z napisał:

do tej pory używasz SW?

a TY nie? 🙂

zdjęcia są stare z diyaudio.pl chyba artykuł jest Yoshi'ego ale nie jestem pewny 🙂

5 minut temu, witek_z napisał:

szkoda że na wykresach nie wiadomo co jest czym

czarna charakterystyka to filtrowany głośnik filtrem 12 db/okt

kond szeregowo 3,9uF i równoległa cewka indukcyjna 0,33mH

niebieski wykres to charakterystyka filtrowanego głośnika z rezystorem w filtrze

głośnik to chyba nieistotne ale pewnie kopułka Audaxa

jak coś jeszcze niezrozumiałe to pytajcie

czerwony wykres to idealny przebieg filtra do którego się dąży

[zapacoustics]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

ale ideałem jest zwrotka bez rezystorów

ale to poziom mistrzów 🙂

Nie mistrzów ale przypadku, jak się czułości zgrają to samo wychodzi bez.

łapcie ode Mnie zobaczyłem dyskusje to zrobiłem Wam na koniec pracy 10minut i gotowe

pacjent pod ręką to:
R2904/700005
aplikacja jak widać - własna 🙂
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomiary wykonane bez zmian położenia
Bramka 16, Bez wygładzania, odległość 30cm, starałem się on axis ale nie ręczę za to

założony przypadkowy filtr 2 rzędu dający Nam jakąś tam bazę licząc -6dB do poziomu średniego do podziału na około 2600Hz jeśli dobrze spojrzałem.
 

 

linia czarna bez filtracji, niebieska sam filtr , czerwona opornik 2,7 przed filtrem.
Jak widać mamy spadek o około 5dB pasma w miejscu działania filtru i wszystkiego nad, zbocze nie ruszone
 

linia czarna bez filtracji, niebieska sam filtr, czerwona opornik 2,7 za filtrem.
Jak widzimy mamy spadek o około 5dB pasma nad miejscem działania filtru i poniżej miejsca działania filtru

 

linia czarna bez filtracji, niebieska sam filtr, czerwona tym razem to tzw. Lpad z kalkulatora na 5dB co dało Nam elementy 1,8 i 5,6 Ohm założony normalnie za filtrem
I tutaj widzimy że zadziałam prawie równo na całe pasmo o te około 5dB


No i wszystko na jednym wykresie na raz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Września 2023 przez zapacoustics

[Gość]

25 minut temu, zapacoustics napisał:

Nie mistrzów ale przypadku, jak się czułości zgrają to samo wychodzi bez.

e tam , jak Kisielowi się udało zrobić ilr3 bez reza w filtrze tweetera to okrzyknął swoją konstrukcję referencyjną a o tym , że nie reza chwalił się kilkukrotnie 🙂

 

27 minut temu, zapacoustics napisał:

Nie mistrzów ale przypadku, jak się czułości zgrają to samo wychodzi bez.

ile masz konstrukcji bez rezystorów w filtrze  tweetera? 🙂

[zapacoustics]

34 minuty temu, slawek.xm napisał:

ile masz konstrukcji bez rezystorów w filtrze  tweetera? 🙂

mało - ale było ich kilka chociażby Monolith I ( co ciekawe one są 3 drożne i bez ani jednego rezystora )
Co ciekawe po roku zmieniliśmy nieco koncepcje brzmienia i powstały Monolith II które juz tłumik miały i one zostały w katalogu bo zagrały lepiej. Później zmienialiśmy jeszcze raz bo był niedosyt i powstała nowa wersja monolith II na innym średniaku. Kurka co by było gdyby spróbować jeszcze na tym drugim średniaku bez rezystorów

sorry za grafikę z netu bo to było tam dawno że nie znajdę u Siebie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo kozackie w trąbę monitory dla Sławka T. j.n. na SB16PFC i Vifie DX25

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Września 2023 przez zapacoustics

[Pseudodrummer]

2 godziny temu, zapacoustics napisał:

Nie mistrzów ale przypadku, jak się czułości zgrają to samo wychodzi bez.

łapcie ode Mnie zobaczyłem dyskusje to zrobiłem Wam na koniec pracy 10minut i gotowe

pacjent pod ręką to:
R2904/700005
aplikacja jak widać - własna 🙂
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomiary wykonane bez zmian położenia
Bramka 16, Bez wygładzania, odległość 30cm, starałem się on axis ale nie ręczę za to

założony przypadkowy filtr 2 rzędu dający Nam jakąś tam bazę licząc -6dB do poziomu średniego do podziału na około 2600Hz jeśli dobrze spojrzeć
 

Ale ładne...
Ciekawe jak grają...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

32 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Ale ładne...
Ciekawe jak grają...

zamów , kup , posłuchaj

będziesz wiedział 🙂

[Pseudodrummer]

Teraz, slawek.xm napisał:

zamów , kup , posłuchaj

będziesz wiedział 🙂

Dobrze jest posłuchać eksperta🙂

[Gość]

1 minutę temu, Pseudodrummer napisał:

Dobrze jest posłuchać eksperta🙂

przecież inaczej się nie przekonasz

tylko odsłuch u siebie ze swoim systemem i w swoich warunkach akustycznych ma jakiekolwiek znaczenie

choćby pół świata pisało , że są super -nie wierz dopóki sam nie posłuchasz

[Patefil]

18 godzin temu, Piotrek608 napisał:

I właśnie o GDWK mi chodzi czy można dodać rezystor na jego wejściu 8R2 8 W bo takie mam aby choć trochę go zabezpieczyć?

Pomiary GDWK z cewką z Audioserwis na oryginalnym filtrze ze Space`86 (2,2uF + 0,36mH, ta najmniejsza) oraz z dodanymi rezystorami 8,2 Ohm. GDWK ma dziurę w nabiegunniku i komorę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moim zdaniem dawanie rezystora ma same wady. Niezależnie gdzie go wstawimy tracimy najwyższe pasmo, a zakres średnich tonów (szczególnie okolice rezonansu) praktycznie pozostają niestłumione.

Lepszym rozwiązaniem jest zrobienie filtru 3 rzędu.

Taki filtr lepiej tłumi średnie tony, a wydaje mi się, że to właśnie zbyt szerokie pasmo od dołu powoduje częste palenie cewki tego głośnika. W Space`86 nie żadnego zgrania fazy, więc i tak nie ma się co tym przejmować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Dzieki za dyskusję i rady zastosuje się do tej filtracji  3 rzędu  bo to najsensowniej wychodzi a materiały wyjdą mega tanio i nawet są na podorędziu. To będą najbardziej zaawansowane spejsy do nagłośnienia warsztatu utrzymania ruchu:-)

Jak znajde czas wolny to zamieszczę fotografie. Jeszcze raz dzięki!

[zapacoustics]

6 godzin temu, Patefil napisał:

Moim zdaniem dawanie rezystora ma same wady. Niezależnie gdzie go wstawimy tracimy najwyższe pasmo, a zakres średnich tonów (szczególnie okolice rezonansu) praktycznie pozostają niestłumione.

Lepszym rozwiązaniem jest zrobienie filtru 3 rzędu.

Pierwsze zdanie jest w z zasady błędne - rezystory to podstawowe narzędzie do pracy z sygnałem stawia opór przez co może regulować prace przetworników, filtrów, odwodów korygujących, pułapek czy też ukierunkowuje jaki procent tego " sygnału" ma iść w którym kierunku obwodów, można go stosować na kilkanaście różnych sposobów i zawsze z reguły pełni rolę nazwijmy to "regulatora".

Co do drugiego zdania to do osłabiania wysokich rezonansów mieszczących się pasmie używanym przez nas stosuje się obwody wycinający jak "pułapka". W twoim przypadku jest to tzw. bump na zboczu wynikający z zastosowania kopułki z wysokim FS. ale filtr wyższego rzędu ustawiony odpowiednio wysoko też sprawę rozwiąze.
Tylko co wtedy gdy chcemy ciąć niżej i jednocześnie mamy też bump.

A same filtry 3 rzędu stosuje się często celowo bo taki jest zamiar kreowania brzmienia czy rozpraszania, a innym razem jesteśmy do tego zmuszeni przez sporą dyfrakcje obudowy - w takim przypadku po prostu nie da się zgrać fazowo głośników filtrami niższych rzędów ... No chyba ze z założonymi 5 pułapkami 🙂

 

[micwoj]

W dniu 9.09.2023 o 23:15, zapacoustics napisał:

co ciekawe one są 3 drożne i bez ani jednego rezystora

Eee tam, pokaż schemat, zobaczymy gdzie tam rezystancję pochowałeś 😉

Edytowane 11 Września 2023 przez micwoj

[zapacoustics]

2 godziny temu, micwoj napisał:

ee tam, pokaż schemat, zobaczymy gdzie tam rezystancję pochowałeś 😉

Nyny zaraz skopiujesz i będziesz też miał HiEndy 🤣

[Piotrek608]

Pytanko z innej beczki ale wokół spejsów. Muszę na nowo wkleić zawieszenia piankowe, i teraz pytanie CZYM??? wikolem, butaprenem, chodzi mi o coś co dobrze łączy i nie pierdzieli roboty.

Może ktoś z was ma jakiś sprawdzony klej?

[robert19091990]

Klej Magik w tubce. Idealnie sklei zawieszenie z membraną oraz koszem a po wyschnięciu nie zostawi śladów.

[Daniel_68412]

11 hours ago, robert19091990 said:

Klej Magik w tubce.

czyli wikol...

[witek_z]

15 godzin temu, Piotrek608 napisał:

Pytanko z innej beczki ale wokół spejsów. Muszę na nowo wkleić zawieszenia piankowe, i teraz pytanie CZYM??? wikolem, butaprenem, chodzi mi o coś co dobrze łączy i nie pierdzieli roboty.

Może ktoś z was ma jakiś sprawdzony klej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tyko musisz szybko smarować obie powierzchnie i nie czekając sklejać przed podeschnięciem kleju

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Dziękuje serdecznie za informację, kupię ten Butacoll i ognia!