O co chodzi z Eversolo DMP A6?

[Adam 38]

8 minut temu, bum1234 napisał:

Chodzi  o to by  nie dać się nabierać na stare jak świat sztuczki. Tylko tyle.

Przecież dostęp do pomiarów jest jawny, każdy czytać umie więc o jakim nabieraniu mowa ? 

[bum1234]

8 minutes ago, Adam 38 said:

Przecież dostęp do pomiarów jest jawny, każdy czytać umie więc o jakim nabieraniu mowa ? 

Ano o takie, że np. ktoś twierdzi, że kabel zasilający przeniósł mu system do hi-endu. 

Nie zrozumieliśmy się.

[J4Z]

Dzień dobry, słyszałem, że znajdę tu bojowników prawdy. Dobrze trafiłem? 🙏

[Adam 38]

Hehe. Witaj rycerzu.

Edytowane 9 Czerwca 2024 przez Adam 38

[J4Z]

Jam tylko skromny wędrowiec, którego pasją jest zwiedzanie.

[bum1234]

Dowcipem to ty nie grzeszysz.

[Piopio]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Dobre pomiary zawsze gwarantują dobry dźwięk,

Dobry aczkolwiek przeciętny 😉 

1 godzinę temu, J4Z napisał:

Dzień dobry, słyszałem, że znajdę tu bojowników prawdy. Dobrze trafiłem? 🙏

Oczywiście ! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2 godziny temu, Adam 38 napisał:

Przecież dostęp do pomiarów jest jawny, każdy czytać umie więc o jakim nabieraniu mowa ? 

Chodzi o kable ... a szczególnie USB czy LAN. To jest już jawne oszustwo.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

5 godzin temu, ProjectPi napisał:

Twierdzisz, że rozróżnisz odsluchowo dwa różne DACe z dostatecznie dobrym Sinad, zmierzonym klasycznie z użyciem 1kHz sine, używając do odsłuchu owego tonu?

Nie będę ich porównywał słuchając tego tonu 😁 

3 godziny temu, bum1234 napisał:

Chodzi  o to by  nie dać się nabierać na stare jak świat sztuczki. Tylko tyle.

Zwłaszcza chińczyków i ich hajend pomiarowy 

[Prewwit]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - tutaj gość porobił pomiary, a w opisie znajdujemy "audiofilskie" jak to się tutaj mówi określenia dźwięki, np. chłodu (niemierzalny parametr).

" W porównaniu z wersją z jedwabną kopułką, nowa, sztywniejsza membrana TeXtreme dodała do dźwięku przezroczystość i szczegółowość, ale zrobiła to bardzo delikatnie, nie wprowadzając do dźwięku chłodu, pustki, dzwonienia i sterylności, jak to często ma miejsce w przypadku metalu lub ceramiki materiały. Doskonały debiut membrany TPCD. Osobiście bardzo podoba mi się brzmienie TW29TXN-B. " przy okazji mamy stwierdzenie o sterylności grania membran z metalu i ceramiki

"Na podstawie pomiarów i wyników odsłuchów uważam TW29TXN-B za jeden z najlepszych dostępnych obecnie głośników wysokotonowych, niezależnie od ceny." - takie podejście do sprawy także stosuję w przypadku głośników, łączenie wiedzy z pomiarów i to co finalnie moje ucho usłyszy.

TeXtreme brzmi jakby nieco stłumiony, spokojniejszy i neutralny. Jego mocną stroną jest bardzo delikatne szarpanie wokalu i niskopoziomowe mikrotekstury instrumentów dętych i smyczkowych. Tutaj zaskakuje zdolnością do odtwarzania najdrobniejszych szczegółów i akcentów muzycznych. Jeśli takie instrumenty i ludzkie głosy są tym, co lubisz najbardziej, TW29TXN-B podziękuje Ci w pełni. Dzięki swojej zdolności do oddawania bardzo delikatnych, najdrobniejszych niuansów i ukazywania mikrotekstury dźwięku, mocno przypominał mi sygnaturę dźwiękową diamentowych głośników wysokotonowych. Czy to dlatego, że ich membrany są oparte na węglu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[treinerek]

Może Moderator by zrobił w tym temacie porządek, to znaczy całą tą dyskusję przeniósł gdzie indziej pod nowym tytułem do pomiarów , bo o to panowie się cały czas sprzeczają.. Bo to co tutaj się dzieje nie ma nic wspólnego z Eversolo DMP A6.

[ProjectPi]

34 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Nie będę ich porównywał słuchając tego tonu 😁 

Dziwne, bo właśnie tu "nie powinno być między nimi słyszalnej różnicy", a zatem mógłbyś wykazać swoje, że ponoc "potrafią brzmieć całkowicie odmiennie". Czyżby jednak jakoś nie bardzo całkowicie odmiennie?

[marcinmarcin]

15 minut temu, ProjectPi napisał:

Czyżby jednak jakoś nie bardzo całkowicie odmiennie?

Czyli wynik pomiarów ma się tak do jakości dźwięku, jak słuchanie 1kHz do słuchania muzyki.

Podsumowując można o kant dupy rozbić pomiary a jedyne co istotne to nasz odczucia...

[ProjectPi]

3 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Czyli wynik pomiarów ma się tak do jakości dźwięku, jak słuchanie 1kHz do słuchania muzyki.

Podsumowując można o kant dupy rozbić pomiary a jedyne co istotne to nasz odczucia...

Nie, natomiast konstrukt, jaki sobie wykoncypowales, w stylu jak ktoś i ktoś ważą tyle samo, to powinni biegać równie szybko, jest wadliwy.

[marcinmarcin]

1 minutę temu, ProjectPi napisał:

Nie, natomiast konstrukt, jaki sobie wykoncypowales, w stylu jak ktoś i ktoś ważą tyle samo, to powinni biegać równie szybko, jest wadliwy.

Jeżeli pomiary dac-ów wskazują że różnica pomiędzy nimi jest praktycznie nieslyszalna dla ułomnego ludzkiego organu usznego, a jednak jest i to spora, to znaczy że mierzymy nie to co trzeba... a przynajmniej ASR i powtarzacze ferują wyniki na podstawie kulawych i niepełnych kryteriów...

A @Lech36 z pełnym przekonaniem twierdzi że dobre pomiary oznaczają dobry dźwięk 

[ProjectPi]

3 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Jeżeli pomiary dac-ów wskazują że różnica pomiędzy nimi jest praktycznie nieslyszalna dla ułomnego ludzkiego organu usznego, a jednak jest i to spora, to znaczy że mierzymy nie to co trzeba... a przynajmniej ASR i powtarzacze ferują wyniki na podstawie kulawych i niepełnych kryteriów...

A @Lech36 z pełnym przekonaniem twierdzi że dobre pomiary oznaczają dobry dźwięk 

Klepiesz w kółko to samo. Raz, że wpierw słyszalnej różnicy osoba twierdząca powinna wpierw dowieść, a nie jedynie poprzestawać na twierdzeniu, że ponoc jest. A dwa, o jakich konkretnie pomiarach mowa?

7 minut temu, marcinmarcin napisał:

że mierzymy nie to co trzeba

To jednak udowodnisz, że słyszysz różnice w sine 1 kHz, gdy pomiar wskazuje, że nie jest to możliwe? Jak tak, to wtedy będzie można twierdzić, że "mierzymy nie to co trzeba".

[Piopio]

A może z audio jest jak ze sztuką ? Kryterium ilościowe (warsztat, technika) ni jak się nie ma do kryterium jakościowego (wartość w oczach znawców) ?

[Piotr Sonido]

14 godzin temu, Adam 38 napisał:

Ok. No to zdrowia życzę bo od dobrych 30 lat trwa ta krucjata jednych na drugich i końca nie widać. 

To nie ma końca.

17 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Niczego nie gwarantują. Kryteria są kiepskie i nie uwzględniają jakiś istotnych aspektów. Sprzęty których pomiary są bardzo zbliżone i nie powinno być między nimi słyszalnej różnicy, potrafią brzmieć całkowicie odmiennie.

Zgadzam się 

W dniu 8.06.2024 o 13:51, ProjectPi napisał:

Nie znam takich. Acz że mogą się nie podobać komus odsłuchowo, to i pewnie owszem.

Ile razy sprzęt na ASR jest oceniany jako wyznacznik a brzmi analitycznie, dokładnie, no źle. 

14 godzin temu, bum1234 napisał:

Ano o takie, że np. ktoś twierdzi, że kabel zasilający przeniósł mu system do hi-endu. 

Nie zrozumieliśmy się.

Tutaj nikt tak nie twierdzi. Teraz to już znowu przekręcanie w drugą stronę. 

 

[bum1234]

44 minutes ago, Piotr Sonido said:

Tutaj nikt tak nie twierdzi. Teraz to już znowu przekręcanie w drugą stronę. 

Tutaj, tzn. w tej zakładce?

Nie byłbym taki tego pewien. 

Zajrzyj do hi-endu to się przekonasz.

[Piotr Sonido]

1 minutę temu, bum1234 napisał:

Tutaj, tzn. w tej zakładce?

Nie byłbym taki tego pewien. 

Zajrzyj do hi-endu to się przekonasz.

Nie zaglądam do tamtej zakładki. Ja akurat lubię sprawdzać wymieniać niektóre rzeczy. Testować. 

Ale są pewne granice gdzie mówię stop. 

Ale pozwalam innym sobie dyskutować na swój temat. Nie pacyfikuje. Nie neguje.

Tutaj w każdym razie nikt tak nie twierdził.

[ProjectPi]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

brzmi analitycznie, dokładnie, no źle. 

Gust.

[Lech36]

11 godzin temu, Piopio napisał:

A może z audio jest jak ze sztuką ? Kryterium ilościowe (warsztat, technika) ni jak się nie ma do kryterium jakościowego (wartość w oczach znawców) ?

Znawcy mogą się mylić, ale dlaczego testy różnicowe często nie wykazują różnic w sygnałach porównywanych? Różnice które "wykrywają" audiofile muszą wyjść na takim teście a nie wychodzą, teraz tylko wyciągnąć musisz z tego właściwe wnioski, ale wątpię żeby to nastąpiło 😉.

11 godzin temu, Piopio napisał:

A może z audio jest jak ze sztuką ?

Muzyk tworzy sztukę, sprzęt audio sztuki nie tworzy a przynajmniej nie powinien, jak próbuje "sztukę" tworzyć to raczej jest do niczego, chyba że ktoś taki rodzaj "sztuki" akceptuje. 

12 godzin temu, marcinmarcin napisał:

A @Lech36 z pełnym przekonaniem twierdzi że dobre pomiary oznaczają dobry dźwięk 

Dokładnie tak jest, jak cały tor się dobrze lub bardzo dobrze mierzy to na dźwięk mogą mieć wpływ tylko tylko elementy poza tym sprzętem z dziedziny akustyki i biologii. Wszystko było na forum przedstawiane łącznie z pokazami praktycznymi. Zadziwia zatem odporność z jaką niektórzy uczestnicy dyskusji wypierają te testy pokazowe.

[Piopio]

11 minut temu, Lech36 napisał:

Zadziwia zatem odporność z jaką niektórzy uczestnicy dyskusji wypierają te testy pokazowe.

A Nas zadziwia odporność z jaką odrzucasz fakt, że ludzie słyszą 😉 Wg Ciebie wzmacniacze, DAC, CD, kable brzmią wszystkie tak samo o ile podobnie się mierzą. Nawet tweetery brzmią tak samo, co ? Nie ma znaczenia czy jest tekstylny, metalowy czy berylowy 😉 

[Lech36]

6 minut temu, Piopio napisał:

A Nas zadziwia odporność z jaką odrzucasz fakt, że ludzie słyszą

Faktu że ludzie słyszą nie odrzucam, ale zdziwiony jestem że na słyszeniu poprzestają i nie starają się dojść do tego co słyszą i dlaczego, pomimo tego że są hobbystami i powinni być ciekawi, ale zadawala ich ogólne "po łebkach" "ja słyszę".

[Piopio]

18 minut temu, Lech36 napisał:

Faktu że ludzie słyszą nie odrzucam, ale zdziwiony jestem że na słyszeniu poprzestają i nie starają się dojść do tego co słyszą i dlaczego, pomimo tego że są hobbystami i powinni być ciekawi, ale zadawala ich ogólne "po łebkach" "ja słyszę".

Ja akurat zgłębiam temat 😉 Lubię wiedzieć czy można technicznie usłyszeć różnice czy nie można. Moje wnioski są jednak różne od Twoich. Ty odrzucasz wszystko jak leci. 

Edytowane 10 Czerwca 2024 przez Piopio

[Lech36]

48 minut temu, Piopio napisał:

Ty odrzucasz wszystko jak leci. 

Odrzucam tylko to co jestem w stanie udowodnić sobie w sposób techniczny że jest to audio voodoo. Nie jest to wszystko "jak leci".  

48 minut temu, Piopio napisał:

Ja akurat zgłębiam temat

Z tekstów Twoich często wynika takie płytkie "zgłębianie", choć fakt że w przypadku Jittera zgłębienie teoretyczne było bardzo głębokie, ale nie zastanowiłeś się już czy takie lansowanie tego czynnika jest zasadne czy nie. 

15 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Zwłaszcza chińczyków i ich hajend pomiarowy 

Chińczycy biją na głowę polski hi-end "pomiarowy" w którym głównym przyrządem pomiarowym jest niestabilny pod każdym względem układ odbioru dźwięków użytkownika sprzętu. ASR to portal amerykański tak że nie tylko Chińczycy stanowią problem polskich audiofilów 😉. 

Edytowane 10 Czerwca 2024 przez Lech36

[rafa]

5 godzin temu, ProjectPi napisał:

Gust.

No to na podstawie czego ten gust jest rozny? Skoro mierza sie tak samo to dlaczego gust decyduje?

5 godzin temu, Lech36 napisał:

testy różnicowe często nie wykazują różnic w sygnałach porównywanych? Różnice które "wykrywają" audiofile

Nie tylko audiofile ale kazdy normalny czlowiek slucha muzyki a nie sygnalow testowych.

I gdzie to was pozycjonuje?

[Piotr Sonido]

6 godzin temu, ProjectPi napisał:

Gust.

To prawda. Zgadzam się.

Kwestia gustu.

Dlatego mówię nie może być to wyznacznik że to co tam wypada dobrze jest określane mianem dobrego. Cieszę się że się zgadzasz.

4 godziny temu, Lech36 napisał:

ASR to portal amerykański

Amir jest Amerykaninem?

[Piopio]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Odrzucam tylko to co jestem w stanie udowodnić sobie w sposób techniczny że jest to audio voodoo.

A jak nie jesteś w stanie udowodnić to mówisz, że jest poza granicą percepcji ludzkiego słuchu 😉 

[ProjectPi]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Dlatego mówię nie może być to wyznacznik że to co tam wypada dobrze jest określane mianem dobrego. Cieszę się że się zgadzasz.

Ma czytelne kryteria "dobroci", jest reprodukowalne. Może być wyznacznikiem nie gorzej niż jakieś cudze niedoprecyzowane wrażenia słuchowe. Cieszę się, że się zgadzasz.

2 godziny temu, rafa napisał:

No to na podstawie czego ten gust jest rozny?

Polecam zapoznać się z pojęciem "gust".

2 godziny temu, rafa napisał:

Skoro mierza sie tak samo to

Które, mianowicie?

[Lech36]

1 godzinę temu, Piopio napisał:

A jak nie jesteś w stanie udowodnić to mówisz, że jest poza granicą percepcji ludzkiego słuchu

Progi percepcji ludzkiego słuchu są z grubsza znane, oczywiście u różnych zdrowych osób mogą się różnić, ale na jakieś duże różnice bym nie liczył. Wpływu Jittera który towarzyszy współczesnym sprawnym przetwornikom nie masz szansy usłyszeć, ale próbować możesz 😉. 

2 godziny temu, rafa napisał:

Nie tylko audiofile ale kazdy normalny czlowiek slucha muzyki a nie sygnalow testowych.

Ja też słucham muzyki, to chyba normalne w tym hobby. O cholera z Twojej wypowiedzi wynika że jestem normalny 😉. Sygnały testowe oglądam na oscyloskopie w trakcie prac serwisowych, to chyba też świadczy o mojej normalności.