Problem podczas odczytu wartości prądów spoczynkowych na wskaźnikach wzmacniacza

piotrella41 · 8 Sierpnia 2023

Panowie sprawa ma się następująco, Od ponad trzech lat eksploatuję lampowca od Unision Research S6 New. Jak dla mnie to przyzwoita klasa, niemniej pojawił się szkopuł. Przed każdym długim graniem sprawdzam na wskaźnikach obu kanałów dla każdej z lamp mocy prądy spoczynkowe korygując w razie takiej potrzeby do poziomu środkowego tzw. godziny 12. Dotychczas nie miałem z tym żadnego problemu, jednak z chwilą zakupu nowych lamp i zdecydowanej poprawy na niskich czyli dociążenia dołu spotkałem się z problemem wykazanym na lewym wskaźniku. Dla wszystkich lamp tego konkretnego kanału nie mogę już dopasować strzałki do poziomu równowagi na godzinie 12. Nie ma co prawda larum bowiem brzmienie jest na wysokim i oczekiwanym poziomie. Wydaje mi się, że każda z lamp ma swoje odpowiednie zapotrzebowanie na wartości poboru niemniej trochę mnie to stresuje. Nowe lampy dobierałem w sextet po konsultacji są to EL 34 B Tung - Sol, oczywiście pentody mocy. Dodam dla zobrazowania sytuacji, że wskaźnik nie dobija do poziomu równego na godzinie 12 trochę opadając na lewą stronę. Jest to prawie kosmetyczne, jednak zauważalne. Natomiast z uwagi na opór na końcu pokrętełka i brak możliwości idealnej korekty trochę mnie to niepokoi. Zatem czy któryś z Was przerabiał podobny przypadek. Z góry dziękuję za sugestie.

P. S. Niestety nikt z forumowiczów klubu Unision Research nie potrafił udzielić mi odpowiedzi w poruszanej przeze mnie kwestii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Seyv** · 8 Sierpnia 2023

Czy wskaźnik jest jakoś wyskalowany? mA czy V? Kiedy dokonujesz pomiaru? Od razu po włączeniu czy kilku kilkunastu minutach od włączenia?

Zasadniczo chodzi oto aby w obu kanałach było równo. Ustaw w obu kanałach tę samą wartość i będzie ok (obniż w drugim). Możesz spróbować też zamienić lampy kanałami. Ile godzin grały lampy? Jeśli krótko to prądy mogą ulec drobnej zmianie w miarę wygrzewania lampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

piotrella41 · 9 Sierpnia 2023

19 godzin temu, Seyv napisał:

Czy wskaźnik jest jakoś wyskalowany? mA czy V? Kiedy dokonujesz pomiaru? Od razu po włączeniu czy kilku kilkunastu minutach od włączenia?

Zasadniczo chodzi oto aby w obu kanałach było równo. Ustaw w obu kanałach tę samą wartość i będzie ok (obniż w drugim). Możesz spróbować też zamienić lampy kanałami. Ile godzin grały lampy? Jeśli krótko to prądy mogą ulec drobnej zmianie w miarę wygrzewania lampy.

Cześć, wskaźniki są opomisriwabe już od fabryki i są integralną częścią wzmacniacza. Wcześniej przed zmianą lamp na nowe opisany przeze mnie efekt nie występował. Natomiast pomiaru dokonuje zawsze po około 30 minutach ciągłego korzystania że wzmacniacza. Co do czasu eksploatacji nowych lamp nie jest on wyższy niż 30 godzin. To świerzynki. To co opisałeś z zamiana lamp na kanałach zamierzam wykonać już dzisiaj, wówczas mam nadzieję że temat się bardziej rozjaśni. Z pewnością sytuacja jest zakezna od chwili wymiany lamp. To jest raczej oczywiste. Dzięki za sugestie Kolego, pozdrawiam serdecznie Piotrek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

piotrella41 · 9 Sierpnia 2023

No i jestem po kilku zaproponowanych zmianach. Jest nieznaczna poprawa lecz zdecydowanie widoczna. W pierwszej kolejności dokonałem zamiany szeregu trzech lamp mocy z lewego kanału na prawy. Ta prosta zamiana spowodowała że środkowa lampą szeregu trzech lamp na wskaźniku dobiła do pozycji 12. Jest więc rezultat. Postanowiłem wykonać jeszcze jeden ruch i zamieniłem po przekątnej lampy z pierwszych i ostatnich pozycji. Spowodowało to kolejne, nieznaczne podwyższenie wskazówek do osiągnięcia pozycji 12. Można więc mówić o znacznym sukcesie. Do ideału jednak brakuje. Może jest to teraz tylko kwestia ich wygrzania. No cóż metodą prób i błędów do finału. Niemniej troszkę dziwię się że w tym problemie jestem nieco odosobniony patrząc na ilość komentarzy pod zamieszczonym przeze mnie wątku. Hmm ciekawe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2023 przez piotrella41

**argus** · 9 Sierpnia 2023

Tak, czy inaczej, z tych spostrzeżeń wynika wniosek (IMO), że ta szóstka lamp została cokolwiek niedbale dobrana. Objawy wskazują na niespecjalne trzymanie parametrów (niższa od normalnej emisja ?).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

piotrella41 · 9 Sierpnia 2023

9 minut temu, argus napisał:

Tak, czy inaczej, z tych spostrzeżeń wynika wniosek (IMO), że ta szóstka lamp została cokolwiek niedbale dobrana. Objawy wskazują na niespecjalne trzymanie parametrów (niższa od normalnej emisja ?).

Dokładnie mi to na to wygląda. Niestety wnioski prowadzą do jednego, że konieczny jest kontakt ze sprzedawcą i to pilnie. Nic więcej w tej sprawie nie da się technicznie wskurać. Tylko dla mnie kompletnym kuriozum jest pełne przekazanie informacji sprzedawcy dotyczących parowania lamp w konkretne konfiguracje. Dzięki za sugestie Kolego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2023 przez piotrella41

Lisor · 9 Sierpnia 2023

... niepowszechnie jest wiadomym fakt zmiany parametrów lampy w miarę jej rozgrzewania. Niektóre współczesne automaciki grzeją i mierzą w minutkę. A tymczasem lampa rozgrzewa się przynajmniej kilka minut- mała, duża do pół godziny... i dlatego te pomiary generalnie są jak papierosy- do ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

piotrella41 · 9 Sierpnia 2023

16 minut temu, Lisor napisał:

... niepowszechnie jest wiadomym fakt zmiany parametrów lampy w miarę jej rozgrzewania. Niektóre współczesne automaciki grzeją i mierzą w minutkę. A tymczasem lampa rozgrzewa się przynajmniej kilka minut- mała, duża do pół godziny... i dlatego te pomiary generalnie są jak papierosy- do ...

Wiem o tym Kolego dlatego dam im trochę czasu dla optymalizacji zakresu i co za tym idzie stabilizacji. Po rozmowie ze sprzedawcą ustaliliśmy plan działania. W razie wystąpienia poważniejszych dolegliwości istnieje w ciągu pół roku możliwość wymiany na nowe. Więc uzbrajam się w cierpliwość i oddaję się brzmieniu lamp w całej postaci ich majestatu. Wiem przesadzam ale dla mnie muzyka z lamp to balsam dla mojej duszy stąd moje poważne do nich podejście. Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za komentarz z Twojej strony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Seyv** · 9 Sierpnia 2023

54 minuty temu, Lisor napisał:

duża do pół godziny... i dlatego te pomiary generalnie są jak papierosy- do ...

Dlatego gdy ktoś bierze 5 czy 10 zł za pomiar to wiadomo, że dłużej niż minutę go nie robi.

Godzinę temu, piotrella41 napisał:

Nic więcej w tej sprawie nie da się technicznie wskurać. Tylko dla mnie kompletnym kuriozum jest pełne przekazanie informacji sprzedawcy dotyczących parowania lamp w konkretne konfiguracje.

Nie wiadomo jak duży jest rozrzut parametrów. Lampy też są dobierane z jakąś tolerancją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

piotrella41 · 9 Sierpnia 2023

35 minut temu, Seyv napisał:

Nie wiadomo jak duży jest rozrzut parametrów. Lampy też są dobierane z jakąś tolerancją.

No i na tym polega błądzenie do doskonałości. Życie lampowca i tyłe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lisor · 9 Sierpnia 2023

2 godziny temu, Seyv napisał:

Dlatego gdy ktoś bierze 5 czy 10 zł za pomiar to wiadomo, że dłużej niż minutę go nie robi.

Nie wiadomo jak duży jest rozrzut parametrów. Lampy też są dobierane z jakąś tolerancją.

... ciekawe, czy w tej kwocie mieści się nachylenie charakterystyki. W układach przeciwsobnych to nawet ważniejsze niż sama emisja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**toptwenty** · 10 Sierpnia 2023

Lokalne i całościowe ujemne sprężenie zwrotne w praktyce niweluje takie rozbieżności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ricambi · 18 Sierpnia 2023

W dniu 8.08.2023 o 10:15, piotrella41 napisał:

Dla wszystkich lamp tego konkretnego kanału nie mogę już dopasować strzałki do poziomu równowagi na godzinie 12.

Nie dość, że nie są sparowane to najwyraźniej nie trzymają nominalnej emisji. Oddaj te lampy!

Zrób prosty eksperyment, ustaw środek wskaźnika na jednej z lamp i potem w jej miejsce wstawiaj inne (zamieniaj) i obserwuj oraz zapisuj odchylenia wskaźnika.

Mierzę dużo różnych lamp i wierz mi, że często z kartonu zbiorczego kilkudziesięciu lamp trudno dobrać dwie bliskie pary, a co dopiero sekstet. Dodatkowym bardzo ważnym parametrem jest transkonduktancja, która na pewno nie była mierzona. Dostałeś zlepek przypadkowych lamp, z których co najmniej jedna nie uzyskuje nawet nominalnej emisji przy podniesionym napięciu pierwszej siatki (zakres regulacji we wzmacniaczu) co świadczy o prądzie znacznie niższym niż nominalny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

piotrella41 · 19 Sierpnia 2023

10 godzin temu, Ricambi napisał:

Nie dość, że nie są sparowane to najwyraźniej nie trzymają nominalnej emisji. Oddaj te lampy!

Z takim zamiarem się noszę, zresztą jest to wykładnią mojej ostatniej rozmowy ze sprzedawcą.

10 godzin temu, Ricambi napisał:

Mierzę dużo różnych lamp i wierz mi, że często z kartonu zbiorczego kilkudziesięciu lamp trudno dobrać dwie bliskie pary, a co dopiero sekstet. Dodatkowym bardzo ważnym parametrem jest transkonduktancja, która na pewno nie była mierzona. Dostałeś zlepek przypadkowych lamp, z których co najmniej jedna nie uzyskuje nawet nominalnej emisji przy podniesionym napięciu pierwszej siatki (zakres regulacji we wzmacniaczu) co świadczy o prądzie znacznie niższym niż nominalny.

O wszystkim o czym piszesz dało się bez problemu odebrać z treści wypowiedzi sprzedawcy. Argumentiwał on m. In. brakiem idealnego dobrania lamp w sekstet mając do dyspozycji zaledwie kilkadziesiąt lamp. Podał nawet tezę, że przy tysiącu lamp dobranie ideału byłoby mało prawdopodobne w przypadku sekstetu. Jakoś fabrycznie ten ideał zaistniał przy oryginalnych lampach producenta tego wzmacniacza. Oczywiście nie ma problemu zwrotu tych lamp, jadnak nie zmienia to istoty problemu optymalnego dobrania lamp szczególnie w przypadku tak zmyślnej ich konfiguracji po trzy lampy mocy na kanał.

Oczywiście bardzo Ci dziękuję za porady w mojej sytuacji.

Najlepsze jest to gdzie zatem zakupić lampy bez takich kwiatków i delektować się ich ciepłym brzmieniem. Może bowiem stać się tak, że ewentualnie pożegnam włoską konstrukcję na rzecz innej, łatwiejszej do zabawy zmiany lamp.

Pozdrawiam serdecznie Piotrek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2023 przez piotrella41

Lisor · 19 Sierpnia 2023

... spotkałem się z praktyką dobierania w pary lamp mocy jedynie pomocy samego długopisu😁... i nie był to drobny sprzedawca/ Chiny Ludowe/.

Za to nasz rodzimy sprzedawca i jednocześnie gwarant niespecjalnie kwapił się do oddania kasy lub zamiany lamp na zgodne ze specyfikacją, powołując się na opinię jakiegoś guru opisanego w gazetach audio. Guru stwierdził, że dobre, nie odnosząc się do do wyników pomiaru emisji i nachylenia😂.

Gwarant/sprzedawca po dłuższej wymianie myśli pieniądze zwrócił.

Wcześniej chciał potrącić część kosztów za okres pobytu lamp u klienta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2023 przez Lisor

piotrella41 · 19 Sierpnia 2023

2 minuty temu, Lisor napisał:

Wcześniej chciał potrącić część kosztów za okres pobytu lamp u klienta

Dobre. Naprawdę dobre. Prawdziwy oryginał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lisor · 19 Sierpnia 2023

... sprzedawca zdawał się nie rozumieć warunków gwarancji, za to doskonale rozumiał zysk i straty własne. Straszył radcą prawnym, a ja postraszyłem Federacją Konsumentów... i po ptokach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

piotrella41 · 19 Sierpnia 2023

12 minut temu, Lisor napisał:

a ja postraszyłem Federacją Konsumentów... i po ptokach.

No i prawidłowo, porządek musi być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ricambi · 19 Sierpnia 2023

2 godziny temu, piotrella41 napisał:

Najlepsze jest to gdzie zatem zakupić lampy bez takich kwiatków i delektować się ich ciepłym brzmieniem.

Rzetelnie dobrane lampy można kupić od producentów wzmacniaczy i producentów lamp, jednak tanio nie będzie. Zapytaj koniecznie czy lampy będą dobrane pod kątem transkonduktancji, nawet kosztem odchyłek prądu anodowego, który można manualnie skorygować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

piotrella41 · 19 Sierpnia 2023

26 minut temu, Ricambi napisał:

Rzetelnie dobrane lampy można kupić od producentów wzmacniaczy i producentów lamp, jednak tanio nie będzie. Zapytaj koniecznie czy lampy będą dobrane pod kątem transkonduktancji, nawet kosztem odchyłek prądu anodowego, który można manualnie skorygować.

Wielkie dzięki za pomoc i radę w temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )