dCS Debussy vs. 2023 Balanced MARK 4x PCM63P DAC vs. Audio Note DAC4 (2x PCM63K)

[RCD]

W dniu 12.01.2024 o 23:37, pmcomp napisał:

Balanced Mark podobno w lepszej specyfikacji P

Tak, jest to wersja P i widać po niej że jest to oryginalna stara kość 

Wnętrze mojego DAC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

55 minut temu, RCD napisał:

Tak, jest to wersja P i widać po niej że jest to oryginalna stara kość 

Wnętrze mojego DAC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dyskutowaliśmy długo na ten temat ze "specjalistami od Chin" z producentami rodzimej branży audio. Oni twierdzą, że to są klony z nowej produkcji. Ale wygląda, że dobrze zrobione bo brzmią jak PCM63. Ale tego na 100% nie wie nikt. Może są z jakiegoś demontażu ... tylko skąd?

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Anzelm]

Mam pytanie, ostrzę sobie zęby na chińczyka, chciałbym go podłączyć do Silent Angel M1, myślałem o złączu I2s, ale dostałem odpowiedź od sprzedawcy, że to możliwe jest tylko z modułem NOS, mi zależy na DS1704 + AK4118. Na pytanie o tą konfigurację i połączenie przez AES/EBU, sprzedawca odpowiedział, ze dla mojego transportu jedyna możliwość to moduł NOS. No i zgłupiałem do reszty! Możecie mi to jakoś wyjaśnić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RCD]

17 minut temu, pmcomp napisał:

Dyskutowaliśmy długo na ten temat ze "specjalistami od Chin" z producentami rodzimej branży audio.

Rozdzima branża dystybutorzy audio, oni zawsze będą szukać dziury w całym, czy chińczykowi opłacało by się robić klon tej kości, zobaczile starych CD jest za parę zł z kościami TDA, BB na rynku, a ile szrotu na złowmie elektroniki za darmo leży, moja teoria jest taka że to są oryginalne kości. 

15 minut temu, Anzelm napisał:

Mam pytanie, ostrzę sobie zęby na chińczyka, chciałbym go podłączyć do Silent Angel M1, myślałem o złączu I2s, ale dostałem odpowiedź od sprzedawcy, że to możliwe jest tylko z modułem NOS, mi zależy na DS1704 + AK4118. Na pytanie o tą konfigurację i połączenie przez AES/EBU, sprzedawca odpowiedział, ze dla mojego transportu jedyna możliwość to moduł NOS. No i zgłupiałem do reszty! Możecie mi to jakoś wyjaśnić?

Pgadaj z tym gościem imo jest ogarnięty. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Nie dowiemy się.

Te twoje kości wyglądają rzeczywiście na oryginalne, druk lekko zmatowiały. W tym DACu co ja miałem farba byłą nowa, że aż biła po oczach 🙂 . Ale to też o niczym nie świadczy, może być reprint. Wystarczy wyjąć taka kość z podstawki i dokładnie obejrzeć nóżki. Choć te kości i tak raczej zawsze siedziały w podstawkach, a nie były lutowane. Ehhhhh.

Wyprodukować taką kość w dzisiejszych czasach to żaden problem, tym bardziej że tam "tylko" R2R. Kwestia chęci, skali i opłacalności.

Ja mam bardzo złe doświadczenia w lampach. Jak coś ma piękny druk to na kilometr śmierdzi podróbą. I takich się nie dotykam. Tylko w lampie widać co jest w środku, w tych kościach nie 😉 .

BTW możesz pokazać jeszcze zdjęcie jakie tam są opampy?

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[RCD]

Jasne, ale mam tylko kilka fotek zrobionych po zakupie, jak rozkręce w wolnej chwili to zrobię szczegółowe zdjęcia 

Zwróć uwagę że druga para ma inne numery, gdyby chińczyk chciał pokazać że wszystko jest pięknie sparowane to ma siłę szukałbyś takich samych numerów a już klony to by robił tylko pary, a tu jednak są inne 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

W klonach to by walili jeden numer dla wszystkich 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RCD]

Dokładnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

W dniu 12.01.2024 o 17:11, pmcomp napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tutaj wszystkie cztery numery są identyczne. Słabe zdjęcie ale jak sie powiększy to widać wyraźnie. I do tego jakieś takieś długie. Strach się bać.

I masz babo placek ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[RCD]

1 minutę temu, pmcomp napisał:

Tutaj wszystkie cztery numery są identyczne. Słabe zdjęcie ale jak sie powiększy to widać wyraźnie.

I masz babo placek ...

O widzisz nie spojrzałem na to zdjęcie, kości wyglądają jak nowe, nie mają też literki J, jednak coś to podejrzane jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

W dniu 13.01.2024 o 09:09, pmcomp napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

W moim AN są identyczne 🙂 . Ale one wtedy były nowe więc kupowane z jednej partii. I też krótkie jak u Ciebie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[RCD]

W AN masz litekę K i Japan, u mnie też jest Japan, a na tych z chińczyka pożyczonego nie ma Japan i nie ma liteki K ani J, kość wygląda jak nowa, to jednak daje do myślenia, ciekawe czy różnica w dzwięku jest? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

2 minuty temu, RCD napisał:

W AN masz litekę K i Japan, u mnie też jest Japan, a na tych z chińczyka pożyczonego nie ma Japan i nie ma liteki K ani J, kość wygląda jak nowa, to jednak daje do myślenia, ciekawe czy różnica w dzwięku jest? 

No właśnie nie było różnicy w dźwięku. Inaczej bym tego DACa nie rekomendował.

Tzn. była ale wynikająca z innego analogowego stopnia wejściowego. Ja tą kość znam dobrze i wiem jak brzmi. I w tym Chinolu brzmiała tak jak powinna.

A może jednak nowa produkcja? Albo reprint?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[RCD]

Czytam na diyaudio że byłu K, J, Y, najlepiej podobno gra K, to są oznaczenia gdzie była wyprodukowana

Podrzucam link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RCD]

DAC i CD z PCM63, wyróżnione są K i J

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przyjrzałem się wnętrzu obu Chińczykom, mój ewidentnie różni się 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

27 minut temu, RCD napisał:

DAC i CD z PCM63, wyróżnione są K i J

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale były też PCM63P bez literki. Np. w AN DAC 1: 

2 x PCM63P – DF1700P – YM3623B

 

Inne:

ANODYNE ATAS

2 x PCM63P – SM5843AP – YM3623B

AUDIOMECA AMBROSIA (ver. 2)

2 x PCM63P – SM5843AP – CS8412-CP

AVM COMPETITION DAC2 (Old ver.)

2 x PCM63P – DF1700P – YM3623B

AVM EVOLUTION DAC1

2 x PCM63P – DF1700P – YM3623B

COPLAND CDA 266

2 x PCM63P – PMD100

COPLAND CDA 277

2 x PCM63P – PMD100

COPLAND CDA 289

4 x PCM63P – PMD100

DENON AVP-5000

2 x PCM63P + PCM67P-K – 3 x SM5840CP

LECTOR CDP 7T

2 x PCM63P

LECTOR DIGICODE 2.20

2 x PCM63P – SM5843AP – CS8414-CS

PERREAUX ECD2 (ver. 2)

2 x PCM63P – PMD100

PIONEER CDX-M80

2 x PCM63P – SM5813AF

ROTEL RCD-971

2 x PCM63P – PMD100

KSS-213B

ROTEL RCD-990

2 x PCM63P – PMD100

CDM-9 Pro

ROTEL RCD-991

2 x PCM63P – PMD100

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[RCD]

Link mój DAC raz jeszcze, bo tam szyfrowane było

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

5 minut temu, RCD napisał:

Link mój DAC raz jeszcze, bo tam szyfrowane było

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wymień mu elektrolity w zasilaniu na Mundorfy, a w stopniu wyjściowym jak gdzieś dorwiesz to Black Gate'y.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[gabler]

W moim Akai cd79 siedzą takie.

Numery na nich są takie same,to są oryginały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez gabler

[tedi02]

Nie wierzę że te teraz  sprzedawane to rginaly  ,kupiłem laser z eBay ,100 %  orginal z wyglądu . Działał z miesiąc ,ok 600-700 zł poszło .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

7 minut temu, gabler napisał:

W moim Akai cd79 siedzą takie.

Numery na nich są takie same,to są oryginały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

🙂 

Numery nie będą takie same jak w innych bo to są serie produkcyjne i być może zakodowana data produkcji.

Wymień w nim kość filtra cyfrowego na DF1704:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A tu trochę Black Gate'ów: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  , nie wiem jakie tam siedzą wartości. W zasilaniu, jak wlezą, zawsze mozna dać ciut większe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[gabler]

12 minut temu, pmcomp napisał:

🙂 

Numery nie będą takie same jak w innych bo to są serie produkcyjne i być może zakodowana data produkcji.

Wymień w nim kość filtra cyfrowego na DF1704:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A tu trochę Black Gate'ów: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  , nie wiem jakie tam siedzą wartości. W zasilaniu, jak wlezą, zawsze mozna dać ciut większe.

Tak oczywiście można to zrobić, to bardzo dobry cd u mnie pracuje czasami z analogiem lampowym podpiętym bezpośrednio z pcmek ,bo seryjne wyjście jest słabe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

6 minut temu, gabler napisał:

Tak oczywiście można to zrobić, to bardzo dobry cd u mnie pracuje czasami z analogiem lampowym podpiętym bezpośrednio z pcmek ,bo seryjne wyjście jest słabe.

To tym bardziej powinieneś ten filtr wymienić 🙂 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RCD]

24 minuty temu, tedi02 napisał:

Nie wierzę że te teraz  sprzedawane to rginaly  ,kupiłem laser z eBay ,100 %  orginal z wyglądu . Działał z miesiąc ,ok 600-700 zł poszło .

I chińczyk specjalnie moje kości postarzał i porysował? Patrz zdjęcia 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

18 minut temu, RCD napisał:

I chińczyk specjalnie moje kości postarzał i porysował? Patrz zdjęcia 

Na moje oko te twoje kości wyglądają na "z wylutu". A zdjęcie tego Akai pokazuje jak byk, że nie zawsze były podstawki tylko czasem lutowane.

BTW Chinol dla zysku zrobi wszystko. Gorzej niż Żyd 🙂 .

 

 

Napisałem do Chinola z Ali czy zrobi mi AK4118 do mojego AN, zamiast CS8414. W wersji na 5V. Zobaczymy co odpowie 😉 .

Tak przy okazji dowiedziałem się, że w AN nie potrzeba dobrego zegara na pokładzie ponieważ i tak zegar jest brany wyłącznie ze SPDIF. Schematy się jednak przydają 🙂 . Dlatego podłączę zaraz na odsłuchy Mutec MC-3+ USB jak regenerator i reclocker (korzystając albo z wbudowanego zegara albo z zewnętrznego rubida 10M). Zobaczymy czy usłyszę jakąś poprawę 🙂 , tu przełączanie jest proste, żona się nada do przełączania "na ślepo". Do tego ten Mutec też potrafi w locie zmieniać natywny DSD i DoP na dowolny PCM. Też sprawdzę czy lepiej w dCS NB czy w Mutecu (jak usłyszę 😉 ).

Pozdro

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[gabler]

2 minuty temu, pmcomp napisał:

Na moje oko te twoje kości wyglądają na "z wylutu". A zdjęcie tego Akai pokazuje jak byk, że nie zawsze były podstawki tylko czasem lutowane.

BTW Chinol dla zysku zrobi wszystko. Gorzej niż Żyd 🙂 .

 

Podstawki są złem koniecznym ,zawsze lepiej jak jest układ wlutowany w płytkę,docelowo można tak zrobić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RCD]

14 minut temu, pmcomp napisał:

Na moje oko te twoje kości wyglądają na "z wylutu". A zdjęcie tego Akai pokazuje jak byk, że nie zawsze były podstawki tylko czasem lutowane.

Najważniejsze że gra zacnie, i wcale nie tęskno mi za Reimyo

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

23 minuty temu, RCD napisał:

Najważniejsze że gra zacnie, i wcale nie tęskno mi za Reimyo

 

No i to jest najciekawsze spostrzeżenie, że królowi też wreszcie kiedyś mogą zsunąć się spodnie i doopa będzie naga 🙂 .

 

A jak kości są z wylutu to powinny być oryginały, chyba że Chinol specjalnie je cynował 😉 .

 

 

A tak z innej beczki, dla tych którym wystarcza 16/44 (ew. do 24/192):

 

i ... pierdolec osiągnął niebo? 

Official Support USB and I2S up to DSD1024 and PCM1.536MHz sample rate.

Jedyne 5.300 EUR. A może to nie jest wcale drogo jesli tutaj stareńkie PCM63 kosztuje 900 EUR?

 

Ja rozumiem, że można z jednego ogórka zrobić mizerię szatkując go na 44 kawałki. I mi taka smakuje. Ale jak jeść mizerię z 1536 kawałków ???  😉 .

Do tego chyba maszynowe krojenie.

🙂 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[pmcomp]

Aha ... i tak preferuję ogórek "analogowy" ... w jednym kawałku 😉 . Najwieksza przyjemność z chrupania.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia przez pmcomp

[krolewicz]

Pytanie ile oni dacow na pcm63 są w stanie sprzedać?

może mają trochę wylutow a jak rynek chwyci to poleci co będzie w wiadrze i pomalowane pisakiem 

Nie da się zrobić produkcji bez łańcucha dostaw, pcm63 to topowe kości, nie ma tego aż tak dużo 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )