Dutch & Dutch 8c wrażenia z odsłuchu

[stecko]

Witam

Czy mógłby ktoś się podzielić wrażeniami z odsłuchu tych kolumn? Może jest/są jacyś właściciele tych kolumn.

Przyznam, że bardzo mnie zaciekawiły. Co prawda mója głowa jeszcze tego nie ogarnia, że można sprzedać cały system i postawić te kolumny i wsio😄 Bez kabli/kombinacji/ bez "ołtarza" ... Może jednak warto się przełamać?

 

Z góry dzięki za info

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stecko]

Nikt, nic Panowie?😄

Aż tak z nimi źle czy jednak strach przed tym że komputer z tanimi głośnikami może pozamiatac "nasze" pielęgnowane systemy? Sam mam obawy ale bardzo chcę tego posłuchać u siebie, tak na spokojnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Teraz, stecko napisał:

strach przed tym że komputer z tanimi głośnikami może pozamiatac "nasze" pielęgnowane systemy

Nie rozumiem. 

Dutch & Dutch 8c ani nie są tanie ani nie mają nic wspólnego z komputerem ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stecko]

Nie rozumiem. 
Dutch & Dutch 8c ani nie są tanie ani nie mają nic wspólnego z komputerem ...

Tanie w sensie zastosowanych przetwornikow miałem na myśli, gotowy produkt nie jest tani Dla mnie to komputer wrzucony do obudowy kolumny podstawkowej. Kilka wzmakow, dsp, dac, streamer, live diagnostyka, plyta glowna + taśmy jak z pc

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

3 minuty temu, stecko napisał:

Tanie w sensie zastosowanych przetwornikow miałem na myśli

To kup takie aktywne gdzie nie ma tanich przetworników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

1 minutę temu, stecko napisał:

Dla mnie to komputer wrzucony do obudowy kolumny podstawkowej.

Każdy streamer to komputer ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stecko]

To kup takie aktywne gdzie nie ma tanich przetworników.

Wydaje mi się ze nadchodzą czasy/moda na takie all in one. Mieszkania buduje sie co raz mniejsze + wygoda użytkowania. To może być przyszłość dla audio dla "zwyklych" użytkowników.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

Z czasem będą pojawiać się nowe firmy i pewnie będą takie z "metkowymi" przetwornikami. Kwestia czasu.

Ale wracając do tematu, czy mieliście okazję ich posłuchać?

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

1 minutę temu, stecko napisał:

Mieszkania buduje sie co raz mniejsze + wygoda użytkowania.

Problem w tym, że taka koncepcja kolumn nie dociera do audofili.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Teraz, NRK napisał:

Problem w tym, że taka koncepcja kolumn nie dociera do audofili.

 

Oj tam. Robią się coraz popularniejsze. Produkuje je KEF, JBL, TRIANGLE, BUCHARDT, DYNAUDIO.

A nawet nasz Pylon coś kombinuje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stecko]

Na pliki i streamery też kiedyś wszyscy pluli...

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

No tak, pewnie użytkowników forum którzy mają akywne sety policzyłbyś na palcach jednej ręki.

1 minutę temu, stecko napisał:

Na pliki i streamery też kiedyś wszyscy pluli...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sent from my LG-H930 using Tapatalk
 

Prosty streamer kupisz za tysiaka.

Dobre aktywne to raczej level trochę wyższy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stecko]

No tak, pewnie użytkowników forum którzy mają akywne sety policzyłbyś na palcach jednej ręki.
Prosty streamer kupisz za tysiaka.
Dobre aktywne to raczej level trochę wyższy.

Nie chodzi mi o to za ile tylko że ta "technologia" była tą złą i tą która nigdy nie zastapi cd... Czasy się zmieniają

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

14 minut temu, Piopio napisał:

Każdy streamer to komputer ... 

 

6 minut temu, NRK napisał:

No tak, pewnie użytkowników forum którzy mają akywne sety policzyłbyś na palcach jednej ręki.

Prosty streamer kupisz za tysiaka.

Dobre aktywne to raczej level trochę wyższy.

A czemu prownujesz prosty do dobrego? Porownuj albo ta sama polke cenowa albo jakosciowa.

Sa streamery z 100 tys i kolumny aktywne za 500 zl.

Czy to czegos dowodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stecko]

Ja chcę "wierzyć" że takie kolumny z dsp i poprawiaczami dźwięku sprawdza się w przecietnym "nowoczesnym" salonie gdzie z akustyka jest średnio...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Kolumny aktywne to kolumny z wbudowanym wzmacniaczem. I tak bylo tez w latach 70-ych ubiegloego wieku. To nie jest zaden nowy wynalazek.

Dzisiaj mozliwe jest zastosowanie procesora DSP jako cyfrowej zwrotnicy dla wbudowanych przetwornikow jako procesorowego cyfrowego urzadzenia do szeroko rozumianego „ksztaltowania brzmienia”.

Moim zdaniem kolumny aktywne sa bardzo wygodnym rozwiazaniem ale … w dzisiejszych czasach nie maja wielkiego uzasadnienia. Dzis kazdy moze wyjac sobie z dowolnej kolumny pasywna zwrotnice i zatapic ja aktywna zwrotnica cyfrową czy nawet procesorem DSP wraz z odpowiednimi wsmacniaczami.

Kiedys kolumny aktywne byly praktycznie monitoram aktywnymi. Dzisiaj produkuje sie kolumny aktywne z prawdziwego zdarzenia pod katem wymiarow czy liczby i typów zastosowanych przetwornikow.

Moim osobistym zdaniem stosowanie kolumn pasywnych, szczegolnie wsrod audiofilow hiendowcow, ma wiecej zwolennikow ze wzgledu na mozliwosc dowolnego manewrowania podlaczanymi do nich wzmacniaczami, zintegrowanymi czy dzielonymi czy nawet kablami.

Ja osobiscie preferuje kolumny w postaci skrzynki z przetwornikami sterowanymi przez zewnetrzna pasywna czy aktywna zwrotnicę (lub ich kombinację) oraz zasilanie wiecej niz jednym wzmacniaczem (np. bas na niskie i lampa na reszte pasma), Daje to duzo wieksza dowolnosć ksztaltowania brzmienia pod wlasne upodobania. Niestety producenci nie ida tym tokiem rozumowania, proponuja nam zamkniete skrzynie pasywne albo aktywne.

Dobrym przykladem sa ostatnie kolumny zbudowane dla @sly30 , ktore „sa zgodne” z moim tokiem myslenia, choc niestety zawierają elementy cyfrowej obrobki sygnalu, czego ja m.in. ze wzgledu na korzystanie z analogowych źródeł dźwieku raczej ńie ochwalam i nie toleruję.

Pozdro

 

55 minut temu, NRK napisał:

To kup takie aktywne gdzie nie ma tanich przetworników.

W kolumnach vinatage bardzo czesto stosowano bardzo drogie wtedy przetworniki. Tylko wtedy kolumny budowali inzynierowie dla pasjonatow ew. na rynek profesjonalny. Dzisiaj kolumny buduja ksiegowi dla żądnych wielkich zysków pijawek od producentow sprzetu audio 😉 . A klient czyli audiofilhiendowiec ma tylko mieć wyczyszczony portfel.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego przez pmcomp

[NRK]

A jaki jest teraz problem zbudować aktywne na drogich przetwornikach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

5 minut temu, NRK napisał:

A jaki jest teraz problem zbudować aktywne na drogich przetwornikach?

Czy czasem nie zaprzeczasz sam sobie piszac: To kup takie aktywne gdzie nie ma tanich przetworników?

 

Mozna kupic kolumny aktywne z tanimi i z drozszymi przetwornikami.

Niestety w drogich kolumnach nawet drogie i bardzo drogie przetworniki stanowia jedynie maly ulamek ceny koncowej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego przez pmcomp

[Piopio]

36 minut temu, stecko napisał:

Ja chcę "wierzyć" że takie kolumny z dsp i poprawiaczami dźwięku sprawdza się w przecietnym "nowoczesnym" salonie gdzie z akustyka jest średnio...

Po to właśnie mają korekcję akustyki pomieszczenia, żeby się sprawdzały w każdym pomieszczeniu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

3 minuty temu, pmcomp napisał:

Nie rozumiem czemu zaprzeczasz sam sobie piszac: To kup takie aktywne gdzie nie ma tanich przetworników.

To twój problem, że czegoś nie potrafisz zrozumieć.

Tamten post nie skierowany do ciebie a ten drugi juz tak.

Widać masz swój świat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

9 minut temu, Piopio napisał:

Po to właśnie mają korekcję akustyki pomieszczenia, żeby się sprawdzały w każdym pomieszczeniu. 

Elektronika nie poprawi ci akustyki pomieszczenia tak jak geometryczne elementy pasywne.

Ne slyszalem pomieszczenia gdzie cyfrowo zasypano by duze echo.

 

 

5 minut temu, NRK napisał:

To twój problem, że czegoś nie potrafisz zrozumieć.

Tamten post nie skierowany do ciebie a ten drugi juz tak.

Widać masz swój świat.

A to skierowane do roznych osob moga sobie w pewnym sensie zaprzeczac? To jakie masz w koncu zdanie… bo wlasnie nie rozumiem?

Oczywiscie ze mam „swoj” swiat. Gdzyby mial zyc w tym ktory mnie otacza to juz dawno palnal bym sobie w łeb 😉 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego przez pmcomp

[bum1234]

Informacje skierowane odo różnych audytoriów muszą być odpowiednio dopasowane. Inne rzeczy można znaleźć w Guardianie a inne w The Sun 😄

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 godzinę temu, Piopio napisał:

Nie rozumiem. 

Dutch & Dutch 8c ani nie są tanie ani nie mają nic wspólnego z komputerem ...

To poczytaj: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapewne streamer, zwrotnica i DAC robia tam myszy 😉 . A 60 tys to dzisiaj okazja jak na standardy hiendu, Zawsze mozesz sobie kupic jedynie standy z 4 tysie 😉 .

 

43 minuty temu, Piopio napisał:

Po to właśnie mają korekcję akustyki pomieszczenia, żeby się sprawdzały w każdym pomieszczeniu. 

Korekcja, a adaptacja to sa dwie rozne sprawy. Juz napisalem … zaden DSP nie zastapi pasywnej abaptacji akustycznej.

A „sprawdzanie sie w kazdym pomieszczeniu” to juz czyst chłyt marketingowy 🙂 .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_Ged_]

Stecko

Już było o tym na forum. Sam też się wypowiadałem. W skrócie - dużo dźwięków mało muzyki. Miałem u siebie przez tydzień czy dwa. Początkowo kusi jakość odtwarzania wszystkich pasm, potem nie da się tego słuchać z przyjemnością. Podobnie Kee Three. Systemy tanie jak barszcz, gdyby miały załatwiać wszystko i teoretycznie to robią. Ale raczej już nigdy nie będę tego rozważał. Prędzej Accutony pędzone A klasą lub lampą. Ale aktywne Dutch czy Kee - nie moja bajka. Pamiętaj tylko, że ja gram na Trenner&Friedl i Harbeth plus lampy. Więc może u Ciebie jest inaczej. Wypożycz koniecznie aby się samemu przekonać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stecko]

10 godzin temu, _Ged_ napisał:

Stecko

Już było o tym na forum. Sam też się wypowiadałem. W skrócie - dużo dźwięków mało muzyki. Miałem u siebie przez tydzień czy dwa. Początkowo kusi jakość odtwarzania wszystkich pasm, potem nie da się tego słuchać z przyjemnością. Podobnie Kee Three. Systemy tanie jak barszcz, gdyby miały załatwiać wszystko i teoretycznie to robią. Ale raczej już nigdy nie będę tego rozważał. Prędzej Accutony pędzone A klasą lub lampą. Ale aktywne Dutch czy Kee - nie moja bajka. Pamiętaj tylko, że ja gram na Trenner&Friedl i Harbeth plus lampy. Więc może u Ciebie jest inaczej. Wypożycz koniecznie aby się samemu przekonać.

Dzięki. 

Szukajka nic mi nie wyplula. Mógłbyś proszę podać link to sobie poczytam.

 

Chciałbym bardzo sprawdzic je u siebie, może akurat😄 Co do systemu, Ty jesteś raczej lampwcem z krwi i kości + harbeth. Klasyka bym rzekł.

Ja lubie tranzystory i kolumny grające z dużą dynamiką i basem(ale nie ostro) obecną papkę tzn muzykę😄 

Zero klasyki/jazzu itp. Dlatego też te 8c może się wpisza w moje upodobania. No ale bez odsłuchu nie da rady bo może się okazać że to co teraz mam gra znacznie lepiej niż te 8c.

 

Mialem tylko jeden wzmak lampowy u siebie. Było bardzo fajnie na poczatku ale miłość szybko wygasła i wróciłem do trana.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Jak jeden z użytkowników powyżej napisał. Może urzekać w pierwszych chwilach. To zapewne produkt exclusiv dla osób, które chcą sobie posłuchać czasem coś w salonie lub sypialni, nieskompolikowany, koniecznie z apka ma srajfona, etc. To jest produkt kierowany do specjalnego grona  odbiorców, w którym audiofilów na  pewno nie ma. Ot, ludzi mających kasę, ceniących sobie prostotę obsługi, lubiących technologię nową, design, itd. Nic w tym złego. Po prostu taka nisza. IMO.

Być może nawet docelowym adresatem tej oferty są dekoratorzy wnętrz, którzy włożą coś takiego swoim bogatszym klientom, o ile im powiedzą, że lubi.ą sobie posłuchac muzyki czasem...

[_Ged_]

Poniżej link do tematu, ale niestety widzę, że tak jak i w tym - więcej bicia piany niż merytorycznej dyskusji.

W muzyce elektronicznej te systemy grały bajecznie, innej żwawej nie słucham, więc może masz rację.

Dłuższe np. 2-3-4 tygodniowe odsłuchy u siebie w domu to jedyne rozwiązanie 🙂

Powodzenia !

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

W dniu 6.02.2024 o 14:58, stecko napisał:

Ja chcę "wierzyć" że takie kolumny z dsp i poprawiaczami dźwięku sprawdza się w przecietnym "nowoczesnym" salonie gdzie z akustyka jest średnio...

Sprawdzą się. To nie jest firma Kazik and Company, gdzie robią je po godzinach i dwóch czteropakach. Co z tego, że tanie przetworniki? Tanie nie oznacza słabe.

Kardioidalna charakterystyka powinna pomóc. 

Bardzo fajne kolumny. Swoją drogą, Dutch & Dutch majstruje nad czymś znacznie większym.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

Dużo dźwięków, mało muzyki? Dla mnie takie pisanie to bzdury, no ale...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

11 minut temu, Adi777 napisał:

Dużo dźwięków, mało muzyki? Dla mnie takie pisanie to bzdury, no ale...

 

Dlaczego?

Ja to odbieram jako dźwięk raniący uszy i nóżka nie tupie.

Subiektywna ocena jakości dźwięku kogoś tam, ja mam swoją, ty masz swoją. I każdy z nas próbuje oddać to co słyszy przy pomocy audiomowy.

🙂 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

21 minut temu, Adi777 napisał:

Dużo dźwięków, mało muzyki? Dla mnie takie pisanie to bzdury, no ale...

 

Po prostu, może mało przyjemne dla ucha, bez barw, za to dokładne. Dokładnie takie miałem odczucie odłsuchują audie flight fls 4. Bezduszne, techniczne granie na sterydach.

Teraz, pantagruel napisał:

Dla mnie takie pisanie to bzdury, no ale...

Po co oceniasz? Ktoś ma właśnie takie odczucia.