Skocz do zawartości
IGNORED

Połączenia do DAC-ów: BNC / RCA po coaxialu.


Marek333
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Jak na ogół łączymy nasze  streamery z DAC-ami

Czy BNC czy RCA  kablem coaxialnym ?
Z reguły do BNC przejściówka potrzebna , w kadym razie ja takowej  używam.

Zastanawiam się jeżeli  te  2 typy wejść są zwarte na wejściach i nie ma żadnego znaczenia którym wchodzimy w DAC-a

czy może jednak ma znaczenie pod kątem jakości dźwięku ?

Łączę Lumina D3 z Heglem H390  taką przejściówką i sobie chwalę (bo bardzo porządnie wykonane i połączenie na twardo stabilne ) 
Zakupiłem w Avcorp-ie jak zresztą widać na fotce. Mam nadzieję , że nie mają nic na poprzek iż zdjęcia użyłem.
Ale czy to optymalne rozwiązanie ? Nie wiem...

 

.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Marek333
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Marek333 zmienił(a) tytuł na Połączenia do DAC-ów: BNC / RCA po coaxialu.
2 godziny temu, Marek333 napisał:

Jak na ogół łączymy nasze  streamery z DAC-ami

Czy BNC czy RCA  kablem coaxialnym ?
Z reguły do BNC przejściówka potrzebna , w kadym razie ja takowej  używam.

Zastanawiam się jeżeli  te  2 typy wejść są zwarte na wejściach i nie ma żadnego znaczenia którym wchodzimy w DAC-a

czy może jednak ma znaczenie pod kątem jakości dźwięku ?

Łączę Lumina D3 z Heglem H390  taką przejściówką i sobie chwalę (bo bardzo porządnie wykonane i połączenie na twardo stabilne ) 
Zakupiłem w Avcorp-ie jak zresztą widać na fotce. Mam nadzieję , że nie mają nic na poprzek iż zdjęcia użyłem.
Ale czy to optymalne rozwiązanie ? Nie wiem...

 

.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A slyszysz roznice we wtyczkach zasilajacych AC? Bo jesli tak to powinienes uslyszeć też roznice pomiedzy RCA i BNC.

Z reguły jak sie ma złacza BNC to sie nie stosuje zadnych przejsciowek tylko odpowiednio skofekcjonowane kalbe cyfrowe po obu stronach czyli np. BNC-BNC.

A dlaczego? Niech ci koledzy audiofile odpowiedzą.

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Takie bym kupił ale moja ulubiona firma od kabli czyli włoska  Ricable ma coaxialny tylko RCA-RCA, nie ma zakończeń BNC , nawet z jednej strony

`stąd pytanie, 
Pewnie nie będzie różnicy, masz rację. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
34 minuty temu, Marek333 napisał:

Takie bym kupił ale moja ulubiona firma od kabli czyli włoska  Ricable ma coaxialny tylko RCA-RCA, nie ma zakończeń BNC , nawet z jednej strony

`stąd pytanie, 
Pewnie nie będzie różnicy, masz rację. 

Wtyk BNC jest stabilniejszy mechanicznie i gwarantuje impedancję 75 ohm. Dobry wtyk, nie chiński.

A czy ma wpływ na dżwięk czy nie to musisz sam posłuchać. Zawsze można obciąć wtyki RCA i zaterminować wtyki BNC.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
48 minut temu, Marek333 napisał:

Takie bym kupił ale moja ulubiona firma od kabli czyli włoska  Ricable ma coaxialny tylko RCA-RCA, nie ma zakończeń BNC , nawet z jednej strony

`stąd pytanie, 
Pewnie nie będzie różnicy, masz rację. 

Są przejściówki RCA>BNC.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, sir.jax napisał:

Są przejściówki RCA>BNC.

 

Które likwidują zalety wtyku BNC 😉 .

Autor wątku nawet taką pokazał.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiem

Zamieściłem nawet foto takiej, którą mam w pierwszym poście tego wątku , tylko miałem  pewne wątpliwości co do takiego rozwiązania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, pmcomp napisał:

Które likwidują zalety wtyku BNC 😉 .

Autor wątku nawet taką pokazał.

 

Czyli przewody, które z jednej strony mają wtyk RCA, a z drugiej strony BNC nie mają większego uzasadnienia tak?

😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sorry Panowie, ale jaki problem by kupić dobry kabel 75Ohm i zarobić z jednej strony wtyk RCA 75Ohm (tak są takie), a z drugiej dobre BNC? Trenowałem to niedawno więc jeśli potrzeba więcej info to piszcie proszę na Priv… lecz, uwaga też przyznam szczerze, że mam przejściówkę RCA - BNC Viablue i nie usłyszałem znaczącej różnicy między zarobionym kablem wykonanym jak wyżej opisałem, a dobrym coax z przejściówką. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Piotr_72023
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, Piotr_72023 napisał:

Sorry Panowie, ale jaki problem by kupić dobry kabel 75Ohm i zarobić z jednej strony wtyk RCA 75Ohm (tak są takie), a z drugiej dobre BNC?

Wtyki 75 Ohm to raczej ściema, nie ma ich wielu, a producenci kabli stosują raczej zwykle.

Impedancja falowa 75 Ohm to cecha i właściwości przewodu nie wtyku.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słyszysz różnicę różnicę na impedancji falowej w kontekście całego systemu? Osobiście  stosowałem DH Labs silver sonic 75Ohm z jednej strony a z drugiej BNC ze złoconym pijem od Neutrik. Pyytanko do Ciebie jako eksperta - czy ten Neutrik skoro jest koszernym BNC spełnia warunki  impedancji falowej przewodu 75Ohm a dlaczego RCA go nie spełnia skoro to ściema? Dzięki 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, Piotr_72023 napisał:

Słyszysz różnicę różnicę na impedancji falowej w kontekście całego systemu? Osobiście  stosowałem DH Labs silver sonic 75Ohm z jednej strony a z drugiej BNC ze złoconym pijem od Neutrik. Pyytanko do Ciebie jako eksperta - czy ten Neutrik skoro jest koszernym BNC spełnia warunki  impedancji falowej przewodu 75Ohm a dlaczego RCA go nie spełnia skoro to ściema? Dzięki 

Akurat jeśli chodzi o DH Labs to akurat mam mieszane uczucia po tym, jak kolega pokazal mi wyniki badania spektrometrem ich wtyków i zawartości stopu miedzi na które producent się powołuje.

Ciekawe doświadczenie, wyniki również, tak że ten...🤭

Może przywołam kolegę, może nam tutaj pokaże ile miedzi jest w "miedzi" od DH labs, tym bardziej mnie nie przekonasz do wydumek o impedancji wtyczek.

BNC z racji budowy wtyku bliżej jest parametrycznie do impedancji zbliżonej do tej w coaxialu, ba nawet same coaxiale nierzadko nie trzymają impedancji.

Tak, że ten...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sir.jax

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W sprzedaży np na All. są przewody BNC-BNC 75 ohm o różnych długościach. Są też przejściówki BNC/RCA i takie rozwiązanie jest lepsze od rozwiązania przewód RCA-RCA plus przejściówka, bo w przewodach z wtykami RCA trudno jest utrzymać impedancję 75 ohm.

A jeśli chodzi o praktykę, to o ile nie przesyłamy sygnału S/PDIF na duże odległości, to czy to będzie RCA-RCA czy RCA-BNC, czy BNC-BNC, to jest funkcjonalnie bez różnicy. Połączenie BNC jest przy tym pewniejsze mechanicznie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, sir.jax napisał:

Wtyki 75 Ohm to raczej ściema, nie ma ich wielu, a producenci kabli stosują raczej zwykle.

Impedancja falowa 75 Ohm to cecha i właściwości przewodu nie wtyku.

 

 

image.jpeg.4861fad614f8b5df4900c817a57c7a13.jpeg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

LOL komentarze jak zawsze to złoto. Tylko wtyk BNC trzyma impedancję, lepsze DACki mają złącza tylko w standardzie BNC, chociaż w moim starym MLu było jedno wejście RCA. Kabel z wtykami RCA to generalnie ściema, niektórzy producenci dają czasem przejściówkę z BNC na RCA, jak w tym tanim Nordoście.

 

yt41xKC.jpeg

 

Mój DAC teraz ma tylko BNC, ale jak miałem MLa to porównywałem połączenie BNC z RCA na tym kablu Nordosta i była duża różnica na korzyść BNC, ze wszystkich opcji dla MLa No37 + No 36S którego długo miałem to połączenie BNC dawało moim zdaniem najlepszy dźwięk. Co ciekawe w przypadku połączenia SPDiF jest na tyle niska częstotliwość że nawet na wtykach RCA będzie działać, ale np. jak macie gdzieś zegar 10MHz to kabel RCA na tych przejściówkach z ali na BNC najprawdopodobniej w ogóle nie zadziała. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, pmcomp napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mówiłem o RCA, nie o BNC, czy innych Forach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, sir.jax napisał:

Mówiłem o RCA, nie o BNC, czy innych Forach.

To przeczytaj raz jeszcze co napisałeś, zacytowałem 😉 . Lepiej wyrażać się precyzyjnie. Odnosiłes sie do dwóch wtyków i nie wiadomo którego odpowiedź dotyczy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, pmcomp napisał:

To przeczytaj raz jeszcze co napisałeś, zacytowałem 😉 . Lepiej wyrażać się precyzyjnie. Odnosiłes sie do dwóch wtyków i nie wiadomo którego odpowiedź dotyczy.

To czytaj czytaj co napisałem...

13 godzin temu, sir.jax napisał:

Wtyki 75 Ohm to raczej ściema, nie ma ich wielu, a producenci kabli stosują raczej zwykle

A później...

12 godzin temu, sir.jax napisał:

BNC z racji budowy wtyku bliżej jest parametrycznie do impedancji zbliżonej do tej w coaxialu

Nie wiem jak jeszcze precyzyjniej można 😁

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sir.jax

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, Piotr_72023 napisał:

Sorry Panowie, ale jaki problem by kupić dobry kabel 75Ohm i zarobić z jednej strony wtyk RCA 75Ohm (tak są takie), a z drugiej dobre BNC

 

14 godzin temu, sir.jax napisał:

Wtyki 75 Ohm to raczej ściema, nie ma ich wielu, a producenci kabli stosują raczej zwykle.

Impedancja falowa 75 Ohm to cecha i właściwości przewodu nie wtyku.

 

 

 

Jak wyżej napisałeś. Nie wynika czy piszesz o wtyku RCA czy o BNC czyli wynika że twój wpis dotyczy obu wtyków.

Taki przedmiot jak logika w szkole średniej miałeś?

EOT.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, pmcomp napisał:

Jak wyżej napisałeś. Nie wynika czy piszesz o wtyku RCA czy o BNC czyli wynika że twój wpis dotyczy obu wtyków.

Napisałem, że producenci używają raczej zwykle wtyki i chodziło o RCA, ale Ty masz problem widzę.

BNC to BNC, mowa była o RCA, bo do nich się odniosłem. 

14 minut temu, pmcomp napisał:

Taki przedmiot jak logika w szkole średniej miałeś?

Każdy raczej pojął, ty widze nie.

Zatem z tą logiką to nie do mnie...

Wróć do postu #10 do którego się odniosłem w kontekście tego co napisał kolega Piotr wtyki 75 Ohm RCA (tak sa takie)...

A później dalej czytaj co napisałem w kolejnych postach, możesz tak z 3x może dotrze za trzecim.

 

14 godzin temu, sir.jax napisał:

BNC z racji budowy wtyku bliżej jest parametrycznie do impedancji zbliżonej do tej w coaxialu

Zatem zakończ te twoje wycieczki i nie pajacuj...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sir.jax

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli jak np w Nordost Silver Shadow wtyk od strony CD jest Coax, a od strony DAC jest BNC (bo takie wejście) to poza stabilniejszym  mechanicznie połączeniem BNC takie rozwiązanie nie daje żadnych korzyści? 

Przy okazji ktoś ma doświadczenie z tym kablem Nordost?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach



Czyli jak np w Nordost Silver Shadow wtyk od strony CD jest Coax, a od strony DAC jest BNC (bo takie wejście) to poza stabilniejszym  mechanicznie połączeniem BNC takie rozwiązanie nie daje żadnych korzyści?

Korzyści w stosunku do czego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oprzadkujmy:

coax to nazwa kabla 75ohm. RCA i BNC to nazwa wtykow i gniazd. Tylko BNC zapewnia 75ohm. RCA nie.

Sa tez na rynku wersje 50ohm.

Teraz mozemy rozmawiac o tym samym.

 

BTW transmisja cyfrowa SPDIF przesle ci też 16/44 po zwyklym kabelku analogowym 2xRCA. Wyzej nie sprawdzalem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, pmcomp napisał:

Oprzadkujmy:

coax to nazwa kabla 75ohm. RCA i BNC to nazwa wtykow i gniazd. Tylko BNC zapewnia 75ohm. RCA nie.

Sa tez na rynku wersje 50ohm.

Teraz mozemy rozmawiac o tym samym.

 

BTW transmisja cyfrowa SPDIF przesle ci też 16/44 po zwyklym kabelku analogowym 2xRCA. Wyzej nie sprawdzalem.

Nieprecyzyjnie się wyraziłem. Pisząc Coax miałem na myśli IC zakończony wtykami RCA. I pytanie, czy skoro tylko BNC gwarantuje 75Ohm (wbrew temu co deklarują producenci IC RCA-RCA, że ich IC zapewnią 75Ohm) to , czy IC RCA->BNC daje korzyść vs IC RCA->RCA ? Czy jak z jednej strony jest RCA to już mamy i tak "tylko" tyle co przy RCA-RCA ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W praktyce na małych odległościach nie ma to znaczenia. A przy dużych ma, ale do takich zastosowań to już jest symetryczne AES/EBU.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, msankowski napisał:

W praktyce na małych odległościach nie ma to znaczenia. A przy dużych ma, ale do takich zastosowań to już jest symetryczne AES/EBU.

Niekoniecznie. Transmisja SDI nastepuje po kablu coaxialnym na bardzo duze odleglosci mwx. do 100 metrow. A tam przesyla sie nawet video 1080p. Zastosowania profesjonalne np. w studiach TV czy podczas rejestracji video.

Dzisiaj 4K jedynie po HDMI AOC do 100 metrow, a potem juz prawdziwa transmisja swiatlowodowa z regeneracja. Byc moze nawet z jakims protokolem ethernetowym. Przestalem sledzic temat.

Natomiast co do malych odleglosci pelna zgoda.

🙂 .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z CD mam wyjście RCA. W DAC wejścia RCA i BNC. Na kablu Ricable Dedalus RCA-RCA 1m nie specjalnie słyszę różnicę RCA CD ->RCA DAC vs RCA CD -> BNC DAC (przejściówka RCA->BNC). Przejściówka marnego gatunku i zastanawiałem się czy ona nie degraduje przekazu przez BNC w DAC i czy IC konfekcjonowany RCA-BNC coś zmieni ? Czyli raczej nic nie zmieni. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zostaw RCA-RCA.

Konia z rzedem temu, kto w slepym tescie rozróżni.

🙂 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.