W Hi End Liczy Sie Wszystko.

[Seyv]

Godzinę temu, maxijazz napisał:

Ten wątek to czysty trolling. Co za moderator nie potrafi tego rozpoznać? Czy wszędzie musi być gówno?

Jest spora społeczność audiofili którzy są sceptycznie nastawieni na tzw hi-end i jeśli chcą sobie o tym porozmawiać w założonym do tego temacie to nie widzę w tym nic niestosownego. Jeden taki temat w zakładce hi-end pozostałym uczestnikom nie zaszkodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

3 minuty temu, Seyv napisał:

Jest spora społeczność audiofili którzy są sceptycznie nastawieni na tzw hi-end

to nie są audiofile

audiofile dążą do uzyskania jak najlepszego brzmienia

bo w audio nie ma ograniczeń

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

2 minuty temu, Seyv napisał:

Jest spora społeczność audiofili którzy są sceptycznie nastawieni na tzw hi-end i jeśli chcą sobie o tym porozmawiać w założonym do tego temacie to nie widzę w tym nic niestosownego. Jeden taki temat w zakładce hi-end pozostałym uczestnikom nie zaszkodzi.

Tym bardziej,że chciałbym z jednej strony nie zajmowac stanowiska,a jedynie poznac zdanie innych,bez smiania się i wycieczek personalnych (jeśli to oczywiście możliwe).

Jesli jest jakas grupa ludzi,którzy twierdzą,że coś ma znaczenie lub nie,warto choć się z tym zapoznac,nie musi to wcale oznaczac pełnej akceptacji czy zgody,w wielu wypadkach wystarczy zwykła tolerancja.

1 minutę temu, audiograde napisał:

bo w audio nie ma ograniczeń

Co dokładnie przez to rozumiesz?
jakbys to wyjasnił?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

20 minut temu, 747 napisał:

Najlepiej wykonać interconect z lutowiem jako przewód sygnałowy, po wpięciu pokaże się pozorny obraz dźwiękowy.

Osoby z odpowiednim doświadczeniem natychmiast zorientują się jak wygląda jego charakterystyka.

Kiedyś to wykonywałem ale nie znalazłem żadnego systemu i kogokolwiek kto mógłby cokolwiek na ten temat powiedzieć. Może dlatego, że oba połączenia wykonałem poprawnie. Natomiast słyszalne były zmiany na kablu nie poprawnie przylutowanym - niestety wielu amatorów ma problem z dobrym wykonaniem takiego połączenia. Tu rzeczywiście mogą się przydać audiofilskie cyny niskotemperaturowe z dużą zawartością topników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

56 minut temu, Pseudodrummer napisał:

W blogu,na który sie powołałem-to wcale nie ironia...

Szkoda czau na takie lektury ... to już nawet nie jest śmieszne ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez szpakowski

[kaviter]

17 godzin temu, przemak napisał:

Cyna ze srebrem to czyste ZUO. Wmówienie ludziom, że jest lepsza od ołowiowej

 

To co piszesz nie jest prawdą. Typowe spoiwa bezołowiowe nie zawierają srebra. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie szerz teorii spiskowych, ołów jest po prostu toksyczny. Spoiwo ołowiane lepiej znosi obciążenia mechaniczne i wibracje (jest bardziej plastyczne) i dlatego jest stosowane np. w sprzęcie wojskowym, pomimo tego że jest toksyczne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

2 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Co dokładnie przez to rozumiesz?
jakbys to wyjasnił?

istnieje (przynajmniej teoretycznie i potencjalnie) - zawsze margines do zmian i poprawy.

Istnieje postęp, zmiany technologiczne, nowe odkrycia, nowe zastosowania - i to zarówno w aspekcie sprzętu i peryferii odtwarzających jak i nagrywających (w studiach).

Więc potencjał zmian / poprawy jest jeszcze duży. Jest mnóstwo rewirów, które 30-50 lat temu nikomu się nie śniły a dziś są codziennością w audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

3 minuty temu, kaviter napisał:

 

To co piszesz nie jest prawdą. Typowe spoiwa bezołowiowe nie zawierają srebra. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie szerz teorii spiskowych, ołów jest po prostu toksyczny. Spoiwo ołowiane lepiej znosi obciążenia mechaniczne i wibracje (jest bardziej plastyczne) i dlatego jest stosowane np. w sprzęcie wojskowym, pomimo tego że jest toksyczne. 

Czy ołów zawarty w szybach tez jest toksyczny?
szkło ołowiowe jest (było) szeroko stosowane w wielu dziedzinach.

3 minuty temu, audiograde napisał:

istnieje (przynajmniej teoretycznie i potencjalnie) - zawsze margines do zmian i poprawy.

Istnieje postęp, zmiany technologiczne, nowe odkrycia, nowe zastosowania - i to zarówno w aspekcie sprzętu i peryferii odtwarzających jak i nagrywających (w studiach).

Więc potencjał zmian / poprawy jest jeszcze duży. Jest mnóstwo rewirów, które 30-50 lat temu nikomu się nie śniły a dziś są codziennością w audio.

Tak,z tym,że to bardzo ogólne stwierdzenie.Chodziło mi bardziej o konkretne przykłady-jak nowe rozwiązania,materiały wpływaja na polepszenie brzmienia w audio?

Mogłoby sie wydawać,że wszystko,co jest istotne,w audio wynaleziono (oczywiście nie mówie o postępie w elektronice).
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

ale nie łączmy toksyczności z wpływem na dźwięk 🙂  bo to nie ma związku

poza tym - to opary ołowiu mogą szkodzić - ale chyba nikt nie lutuje non-stop ani nie liże potem spoin 🙂

4 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Mogłoby sie wydawać,że wszystko,co jest istotne,w audio wynaleziono (oczywiście nie mówie o postępie w elektronice).

no nie - jak reprodukcja będzie nieodróżnialna od oryginału dla wyrobionych słuchaczy to będzie można tak powiedzieć. Na razie to przepaść

6 minut temu, Pseudodrummer napisał:

jak nowe rozwiązania,materiały wpływaja na polepszenie brzmienia w audio?

tak - że są słyszalne dla tych którzy mogą słyszeć 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

4 minuty temu, audiograde napisał:

to nie są audiofile

audiofile dążą do uzyskania jak najlepszego brzmienia

bo w audio nie ma ograniczeń

Dróg do osiągnięcia dobrego brzmienia jest wiele a niektóre bardzo pokrętne. 

5 minut temu, audiograde napisał:

Więc potencjał zmian / poprawy jest jeszcze duży. Jest mnóstwo rewirów, które 30-50 lat temu nikomu się nie śniły a dziś są codziennością w audio.

Odnośnie tego postępu to jestem trochę sceptyczny. Jest niezaprzeczalny postęp w dziedzinie cyfryzacji, ale słyszałem wiele kolumn vintage świetnie brzmiących, wiele realizacji, winyli, CD, że przy obecnych technologiach zastanawiam się czy w jakości nie jest krok w tył a jedynie krok do przodu jest w dostępność. I jak 20 lat temu czekałem 20 sekund aż mi się otworzy plik Worda tak teraz na komputerze 100 razy szybszym dalej czekam 20 sekund ot taki postęp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiograde]

bo sprawy się komplikują - kiedyś wszystko było prostsze 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

9 minut temu, Seyv napisał:

Natomiast słyszalne były zmiany na kablu nie poprawnie przylutowanym

Chyba wkradło się niezrozumienie - nie piszę na temat lutowania, jakości lutowania, - zachęcam do użycia lutowia, jako drutu, jako przewodnika sygnałowego w kablu IC, - doświadczalnie, badawczo, jako formuła porównań różnych produktów.

Różnice pomiędzy nimi, są jak na warunki hi end - bardzo znaczące.

Konsekwencje użycia lutowia, które nie jest dość transparentne jako przewodnik są oczywiste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

9 minut temu, 747 napisał:

Chyba wkradło się niezrozumienie - nie piszę na temat lutowania, jakości lutowania, - zachęcam do użycia lutowia, jako drutu, jako przewodnika sygnałowego w kablu IC,

A oto chodzi. To oczywiście może być ciekawie ale by miało znaczenie powinno być używane jako masa. 

Odnośnie połączeń lutowanych to często spotykałem się z tym, że ktoś kupował cynę Mundorfa która ma temperaturę topnienia 290 stopni (jest też taka która ma 217) i z lutowania kicha bo nie można było nagrzać wtyczki do tej temperatury. Do takich połączeń warto sięgnąć po cyny niskotemperaturowe np. z bizmutem gdzie temperatura topnienia to zaledwie 140 stopni (zwykła 40% ołowiana to 190 stopni).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

2 godziny temu, maxijazz napisał:

@Seyv

Ten wątek to czysty trolling. Co za moderator nie potrafi tego rozpoznać? Czy wszędzie musi być gówno?

Proszę go zamknąc, albo połączyć z Audio Mitami. Albo zrezygnować z moderacji.

Bo TY tak mówisz?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

14 minut temu, Seyv napisał:

Dróg do osiągnięcia dobrego brzmienia jest wiele

Można posłużyć się takim sformułowaniem, jednak w rzeczywistości fizycznej wydaje się że jest nieco inaczej.

Jest jedna droga.

 

Podam przykład, - jeśli ktoś kiedyś wprowadzi do obrotu miedź o czystości 10N, - zapewniam, że wszyscy znamienici producenci będą ją stosować.

Drugi, - jeśli poznamy technologię wytworzenia materiału magnetycznego do rdzeni transformatorów, zapewniającego lepsze właściwości, - topowe marki wykonają z niego swoje produkty.

Trzeci, - ... 

...

Potrzebujemy wszystkiego lepszego, poza ww, lepszych izolatorów, półprzewodników, lamp, el rezystancyjnych, materiałów pozwalających wyprodukować lepsze kondensatory itd itp.

Potrzebujemy lepszego zrozumienia aplikacji, podejścia do nich na nowych zasadach, opartych o nowe rozumienie zjawisk.

 

..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

I dzieki dazeniu do tego „lepszego” nasza planeta własnie mówi nam … STOP.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez pmcomp

[Pseudodrummer]

1 minutę temu, pmcomp napisał:

Bo TY tak mówisz?

 

jest to zastanawiające,że osoby,które na codzień chwalą sobie wszelkie atrybuty hiedu (jak możliwośc kształtowania koncowego brzmienia kablami,wtykami,zmianami interkonektów itp) nagle widza problem(?) w tym,że ktoś wspomina o mozliwości,że rodzaj cyny powoduje spore zmiany w dzwięku,że koszulka termokurczliwa ma kierunkowość i może wpłynąc na brzmienie kabla...

Ciekawe,co wywołuje ta nerwowość-prawdopodobnie to,że maja takich doswiadczeń (a jednak sie wypowiadają),że po prostu tego NIE SŁYSZĄ.
I tu pojawia się szansa dla audiofili-tych,którzy az takich spektakularnych zmian nie słyszą,jednak sa w stanie rozróżnić mniejsze.To tak,jakby byli w położeniu osób,które nie słyszą wogóle kabli.
Szansa polega na tym,że można sie sprówowac wczuć i spróbowac zrozumieć,jak to jest po drugiej stronie.

Poza tym,ważam,że nie ma sie czego wstydzić-sa osoby z normalnym słuchem,i sa osoby ze słuchem wybitnym.
Zawsze ktoś jest w czyms lepszy.

3 minuty temu, 747 napisał:

Podam przykład, - jeśli ktoś kiedyś wprowadzi do obrotu miedź o czystości 10N, - zapewniam, że wszyscy znamienici producenci będą ją stosować.

Śmiem wątpić,pierwszy z brzegu producent kabli i przewodów,Sulek audio,w swojej filozofi tworzenia nowych rozwiązań stosuje tanie i nie renomowane komponenty.
W/g tej koncepcji duzo ważniejsza jest kierunkowość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jeżyk]

50 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Wątek nie jest obowiązkowy,a do jego założenia zainspirował mnie istniejący blog.

jeżeli twierdzisz,że tetaty,które tak sa opisywane,tu przytaczane to czysty troling-tylko dlatego,że sam tego nie słyszysz,że az tak drobnych niuansów nie jestes w stanie wychwicić-to Twoja sprawa.
Nie ma obowiązku wypowiadania się na tematy,w których nie ma się  doświadczenia i wiedzy.

Warto tez nie pouczać moderacji,co ma robić-zakładanie,że tego nie wiedzą-jest po prostu niegrzeczne.

Pytanie,jak to zrobić?
I czy rzeczywiście są to zmiany na tyle istotne (jeśli są),że ma to wpływ na brzmienie?

Odpowiedź na to pytanie już padła w tym wątku. Można polutować samemu kilka interconnect`ów róznymi rodzajami cyny, można jej odcinek wpiąć między przewód gł. a gniazdo kolumny /+/ na jednym kanale i posłuchać. No i ostatecznie można polutować takie same płytki różnymi rodzajami cyny i wpinać po kolei w układ /ekstremalne/. Z moich doświadczeń wynika, że charakter brzmienia cyny wpiętej samoistnie, czy w polutowanym kablu przekłada się na płytkę, nią polutowaną i co za tym idzie cały układ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

3 minuty temu, pmcomp napisał:

I dzieki dazeniu do tego „lepszego” nasza planeta własnie mówi nam … STOP.

To nie planeta wprowadziła cyne bezołowiową.
I to nie "my",ludzie zatruwany planetę.
Robią to te same wielkie korporacje,które chcą ją teraz ratować.

Równie dobrze można by złodziaja posadzic na stołku ministra,żeby teraz oddał,co ukradł i naprawił szkody.

Ale zaraz,a czy właśnie tak ......

Przepraszam za OT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

A korporacje to nie ludzie czasem?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

4 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

duzo ważniejsza jest kierunkowość

Napisałem osobiście ponad dekadę wstecz, na naszym forum / w okresie świetności zakładki, do rozmówcy typu Sly30 - niech Bóg ma go w swojej opiece /, że uważam zagadnienia związane z kierunkowością, za największą barierę jakości w hi end audio.

..

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jeżyk]

Teraz, 747 napisał:

Napisałem osobiście ponad dekadę wstecz, na naszym forum / w okresie świetności zakładki, do rozmówcy typu Sly30 - niech Bóg ma go w swojej opiece /, że uważam zagadnienia związane z kierunkowością, za największą barierę jakości w hi end audio.

..

 

To prawda. Zgadzam się z tym w 100% !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

3 minuty temu, Jeżyk napisał:

można jej odcinek wpiąć między przewód gł. a gniazdo kolumny

Tak,ale taka sytuacja raczej nie zdarza sie w sprzęcie,aby "odcinek" cyny...
Więc czy ten eksperyment w tym punkcie ma sens?

 

4 minuty temu, Jeżyk napisał:

Z moich doświadczeń wynika, że charakter brzmienia cyny wpiętej samoistnie, czy w polutowanym kablu przekłada się na płytkę, nią polutowaną i co za tym idzie cały układ

I tu rodzi się następne pytanie,bo skoro rodzaj cyny ma znaczenie,to jakie znaczenie ma materiał uzyty na ścieżki na płytce drukowanej?
Przeciez nie jest to czysta miedź?
A jeśli wszystko ma znaczenie,to to również?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jeżyk]

A niestety, nawet znakomici i kształtujący poglądy i trendy sprzętowe recenzenci w ogóle na to nie zwracają uwagi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

2 minuty temu, pmcomp napisał:

A korporacje to nie ludzie czasem?

 

Nie myliłbym klasy rządzącej (realnie) z tzw.klasa średnią czy po prostu z klasa najbiedniejszą.
decyzje podejmuje może 1% osób,a za skutki płaca właśnie najbiedniejsi.
Oczywiście,jesli chodzi o cały gatunek-to ludzie.
Ale jest zasadnicza różnica we wpływie na "planetę" jesli chodzi o np bila gatesa-i mnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jeżyk]

2 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Tak,ale taka sytuacja raczej nie zdarza sie w sprzęcie,aby "odcinek" cyny...
Więc czy ten eksperyment w tym punkcie ma sens?

 

I tu rodzi się następne pytanie,bo skoro rodzaj cyny ma znaczenie,to jakie znaczenie ma materiał uzyty na ścieżki na płytce drukowanej?
Przeciez nie jest to czysta miedź?
A jeśli wszystko ma znaczenie,to to również?

To prawda, na to nie mamy wpływu. Tylko łut szczęścia, że to dobrze brzmiący materiał. Róbmy to na co możemy wpłynąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

Teraz, Jeżyk napisał:

A niestety, nawet znakomici i kształtujący poglądy i trendy sprzętowe recenzenci w ogóle na to nie zwracają uwagi.

Kilka lat temu nawet audiofile śmiali się,jak ktoś mówił,że słyszy różnice w brzmieniu dysków twardych.
Dziś pan Pacuła wręcz tego dowodzi.
Ciekawe,co jeszcze pokaże przyszłość?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

1 minutę temu, Jeżyk napisał:

To prawda. Zgadzam się z tym w 100% !

He he, he he - zostałem wówczas potraktowany z politowaniem, następnie nazwany oszołomem, rozpowszechniający jakieś dziwaczne teorie, nazwane -  "moimi teoriami" ...

Czas spełnił jednak swoją rolę, - po prostu osoby krytykujące, nie posiadały wówczas pełnej wiedzy oraz zrozumienia znaczeń zjawisk z jakimi mają do czynienia w domowej reprodukcji.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jeżyk]

1 minutę temu, 747 napisał:

He he, he he - zostałem wówczas potraktowany z politowaniem, następnie nazwany oszołomem, rozpowszechniający jakieś dziwaczne teorie, nazwane -  "moimi teoriami" ...

Czas spełnił jednak swoją rolę, - po prostu osoby krytykujące, nie posiadały wówczas pełnej wiedzy oraz zrozumienia znaczeń zjawisk z jakimi mają do czynienia w domowej reprodukcji.

 

Wiem, o czym piszesz 😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

13 minut temu, Pseudodrummer napisał:

czysta miedź

Są ulepszane laminaty, nawet teflonowe i jest używana czysta miedź u najlepszych producentów, - typu Accuphase.

To rozpoznana przestrzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca przez 747