Bi-Wiring

[spokojnie]

Godzinę temu, Mark75X napisał:

Kiedy ta forma połączenia ma wobec tego sens?

Wtedy kiedy słyszysz wyraźną, pozytywną zmianę w stosunku do pojedynczego przewodu.

Wtedy kiedy zmiany nie słyszysz, albo nie masz pewności czy słyszysz i usiłujesz sam siebie przekonać że jest, lub jeśli jest na gorsze - wtedy sensu nie ma.

[Piotr Sonido]

Bi wiring też uważam za bez sensu. 

Swoją drogą fajnie się temat rozkręcił 🙂

[Mark75X]

6 minut temu, spokojnie napisał:

Wtedy kiedy słyszysz wyraźną, pozytywną zmianę w stosunku do pojedynczego przewodu.

Wtedy kiedy zmiany nie słyszysz, albo nie masz pewności czy słyszysz i usiłujesz sam siebie przekonać że jest, lub jeśli jest na gorsze - wtedy sensu nie ma.

To logiczne, ale trudno przyjąć, i tu się mam nadzieję zgodzisz, aby myśl technologiczna zakładała "detekcję" różnic na poziomie subtelnych, czysto subiektywnych odczuć poszczególnych słuchaczy.

[Piotr Sonido]

1 godzinę temu, romeksz napisał:

14 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Tu akurat jest uziemienie. Tannoy to stosował w kilku modelach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Ale.nie tylko oni

No popatrz, a ja tu widzę gniada do bi-wiring.

Też. Mówiliśmy już o czymś innym 🙂

1 godzinę temu, xajas napisał:

Niektorzy slysza, jak trawa rosnie

Kto? 🫣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

42 minuty temu, audioburak napisał:

Bi-wiring ma sens o ile w istotny sposób różnią się kable dla basu i wysokich.

?

 

42 minuty temu, audioburak napisał:

Oczywiście można zastosować kable które nic nie psują na całe pasmo,

To są takie???

 

43 minuty temu, audioburak napisał:

są ortodoksi którzy nie zejdą poniżej 4 mm2 dla basu a to już na pewno

nie poprawia góry pasma.

Dla góry przekroje mogą być małe - nawet sporo poniżej 0,5mm2.

o

44 minuty temu, audioburak napisał:

Tyle, że dla jednych cechy barwy są istotne, a dla innych tylko amplituda 😉 

Nie chwytam żartu

[bum1234]

49 minutes ago, audioburak said:

Oczywiście można zastosować kable które nic nie psują na całe pasmo,

Nieśmiało pragnę zauważyć, że w zakresie pasma akustycznego nie ma kabla, który psułby charakterystykę. Chyba że ma 20 km długości albo puszki 😄

 

5 minutes ago, Pseudodrummer said:

To są takie???

Nie.

[Pseudodrummer]

6 minut temu, bum1234 napisał:

Nieśmiało pragnę zauważyć, że w zakresie pasma akustycznego nie ma kabla, który psułby charakterystykę. Chyba że ma 20 km długości albo puszki 😄

Prawdopodobnie te "audiofilskie" moga mies zaszyte w tych zgrubieniach jakieś elementy typu cewki,kondy,oporniki"
Oczywiscie to patologia

[Mark75X]

25 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Bi wiring też uważam za bez sensu. 

Swoją drogą fajnie się temat rozkręcił 🙂

Ta, szczególnie, że jako amator pytałem o godzinę, a przedstawiono mi jako mistrzowi zegarmistrzostwa, założenia nowej konstrukcji zegarka 🙃

[bum1234]

11 minutes ago, Pseudodrummer said:

Prawdopodobnie te "audiofilskie" moga mies zaszyte w tych zgrubieniach jakieś elementy typu cewki,kondy,oporniki"
Oczywiscie to patologia

Tak, wszystkie kable, które mają jakieś puszki z elementami pasywnymi to czysty idiotyzm.

[szymon1977]

55 minut temu, Mark75X napisał:

To logiczne, ale trudno przyjąć, i tu się mam nadzieję zgodzisz, aby myśl technologiczna zakładała "detekcję" różnic na poziomie subtelnych, czysto subiektywnych odczuć poszczególnych słuchaczy.

Technika pozwala wykryć różnice o kilka rzędów wielkości mniejsze od wykrywalnych uchem. Problemem natomiast jest, że czasem na jedno subiektywne wrażenie (np lepsze lokalizacja źródeł pozornych) składa się wiele rożnych mierzalnych parametrów, a czasem jest na odwrót i jeden parametr rzutuje na wiele subiektywnych wrażeń. Natomiast przyjąć należy jedno: jeżeli technicznie stwierdzono brak różnic, to ich po prostu nie ma, a odmienne wrażenie powstaje w sferze psychicznej.

[Gość]

To źle widzisz, bo to są gniazda do bi-ampingu.

Kup sobie najpierw kolumny z tej serii, bo teraz to wyłącznie trollujesz.

podlanczam

Spróbuj podłączyć
No offense.

Ja kupiłem dwa komplety i gra muzyka.

Też. Mówiliśmy już o czymś innym

Nie.

[spokojnie]

2 godziny temu, Mark75X napisał:

To logiczne, ale trudno przyjąć, i tu się mam nadzieję zgodzisz, aby myśl technologiczna zakładała "detekcję" różnic na poziomie subtelnych, czysto subiektywnych odczuć poszczególnych słuchaczy.

Zakładam, że producent projektując swoje ZG dąży do swojego wzorca idealnego brzmienia realizowanego w idealnym otoczeniu. Tu nie ma miejsca na subiektywizm - tu są pomiary.

Potem sprzęt trafia do nieidealnego otoczenia i nieidealnego odbiorcy. Żadna "myśl technologiczna" nie jest w stanie na etapie projektowania uwzględnić wszystkich zmiennych wpływających na obraz dźwiękowy u finalnego słuchacza, bo słuchanie muzyki jest odbiorem czysto subiektywnym i zmysłowym - obciążonym indywidualnymi predyspozycjami słuchowymi, wpływem akustyki pomieszczenia, rodzajem pozostałego sprzętu, ustawienia ZG, a nawet nastrojem i preferencjami odbiorcy.

Żaden producent nie przewidzi wpływu tych czynników, ale zdaje sobie z nich sprawę i myślę, że w pewien sposób stara się pomóc użytkownikowi - stąd takie rzeczy jak pokrętła, zworki w niektórych ZG, zatyczki do bassrefleksu i stąd też podwójne terminale umożliwiające bi-wiring. To pozostawienie użytkownikowi możliwości wpływania na brzmienie, więc myślę, że "myśl technologiczna" jednak zakłada "detekcję" różnic i daje możliwość ich korygowania.

 

2 godziny temu, Mark75X napisał:

Ta, szczególnie, że jako amator pytałem o godzinę, a przedstawiono mi jako mistrzowi zegarmistrzostwa, założenia nowej konstrukcji zegarka 🙃

Żeby wiedzieć która jest godzina nie musisz znać konstrukcji zegarka tylko spojrzeć na niego.

[przemak]

3 godziny temu, Mark75X napisał:

Ta, szczególnie, że jako amator pytałem o godzinę, a przedstawiono mi jako mistrzowi zegarmistrzostwa, założenia nowej konstrukcji zegarka 🙃

Właśnie. Chodzi o to, że godzinę pokaże tylko odpowiednio drogi zegarek. 

Zauważcie, co tutaj piszą zwolennicy łączenia dróg różnymi kablami - otóż ni mniej ni więcej twierdzą, że równoległe dołączenie do jakiegoś dobrze grającego kabla innego kabla (źle w tym paśmie brzmiącego) może popsuć brzmienie. Takie myślenie magiczne, jakoby prąd wiedział który kabel brzmi gorzej i nim płynął. A to prawo Ohma o tym decyduje a nie sprzedawcy marzeń. 

Edytowane 10 Maja 2024 przez przemak

[szymon1977]

Z instrukcji pewnych kolumn:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jednak producenci nie wykluczają poprawy brzmienia za sprawą bi-wire.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mark75X]

5 minut temu, spokojnie napisał:

Zakładam, że producent projektując swoje ZG dąży do swojego wzorca idealnego brzmienia realizowanego w idealnym otoczeniu. Tu nie ma miejsca na subiektywizm - tu są pomiary.

Potem sprzęt trafia do nieidealnego otoczenia i nieidealnego odbiorcy. Żadna "myśl technologiczna" nie jest w stanie na etapie projektowania uwzględnić wszystkich zmiennych wpływających na obraz dźwiękowy u finalnego słuchacza, bo słuchanie muzyki jest odbiorem czysto subiektywnym i zmysłowym - obciążonym indywidualnymi predyspozycjami słuchowymi, wpływem akustyki pomieszczenia, rodzajem pozostałego sprzętu, ustawienia ZG, a nawet nastrojem i preferencjami odbiorcy.

Żaden producent nie przewidzi wpływu tych czynników, ale zdaje sobie z nich sprawę i myślę, że w pewien sposób stara się pomóc użytkownikowi - stąd takie rzeczy jak pokrętła, zworki w niektórych ZG, zatyczki do bassrefleksu i stąd też podwójne terminale umożliwiające bi-wiring. To pozostawienie użytkownikowi możliwości wpływania na brzmienie, więc myślę, że "myśl technologiczna" jednak zakłada "detekcję" różnic i daje możliwość ich korygowania.

 

Żeby wiedzieć która jest godzina nie musisz znać konstrukcji zegarka tylko spojrzeć na niego.

Dzięki za doprecyzowanie. Teraz brzmi logicznie, a zarazem dostatecznie kompleksowo.

....

Co do zegarka, to pewnie zdarzało Ci się go nie mieć i podpytać kogoś o godzinę, choć był to chwilowy deficyt wiedzy. U mnie ten dotyczący ewent. odmiennoścu brzmienia pod wpływem bi-wiringu był i nadal jest bardziej permanentny, stąd chcąc się go pozbyć, postanowiłem właśnie spojrzeć na tarczę ze wskazówkami w postaci odpowiedzi na tym forum. Nie moja wina, że zamiast godziny, widzę najczęściej założenia konstrukcyjne na tej tarczy, choć....., Twój wpis istotnie pozwala już odczytać faktyczny czas z dużo większą dokładnością. 3maj się.

[audioburak]

Mimo wszystko zakładam, że łatwiejszą rzeczą i to wnoszącą coś do tematu zamiast

wypisywanych tu mądrości rodem z "Elektrody" jest prosty test.

Każdy ma jakieś kable, a niektórzy mają też kolumny dostosowane do bi-wiringu.

Koszt do 10 zeta i można przestać pytać, bo albo zauważamy na swoich gratach

jakiś wpływ tego połączenia, albo nie. Bez nabijania nic nie wnoszących do tematu

postów i wzajemnych przepychanek łącznie z poprawianiem sobie ego:

Nie słyszę, więc jestem 😉 albo jakoś odwrotnie ... 

[Pseudodrummer]

10 godzin temu, xajas napisał:

Dlaczego kpia?
Dojrzaly uzywa pojedyncze kable i zworki, a niedojrzaly bi-wiring. Dzieki temu zdobywaja obydwie grupy docelowe.

20 lat temu tez uzywalem bi-wiring, podwojne QED 4qmm, a nawt bi-amping….

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

….a dzisiaj te same zestawy glosnikowe podlanczam prostymi, pojedynczymi 1,5qmm

I tez graja

A co to za małe kwadraciki pod stołem?
Jakies mikro suby?
🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

10 godzin temu, Mark75X napisał:

Ta, szczególnie, że jako amator pytałem o godzinę, a przedstawiono mi jako mistrzowi zegarmistrzostwa, założenia nowej konstrukcji zegarka 🙃

Bo pytałeś na forum audio 🙂

Witamy 🙂

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

Z instrukcji pewnych kolumn:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jednak producenci nie wykluczają poprawy brzmienia za sprawą bi-wire.

Jakoś musieli wytłumaczyć podwójne terminale

 

7 godzin temu, romeksz napisał:

Nie

Przesledz jeszcze raz. Na spokojnie 🙂

W poniedziałek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A co to za małe kwadraciki pod stołem?
Jakies mikro suby?

Te „kwadraciki“ to monobloki B&W MPA1, a subwoofer to ta skrzynka miedzy nimi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



W szczytowej fazie „audiofilizmu“ mialem nawet 4 takie kwadraciki do bi-ampingu, ale… czlowiek sie starzeje, z wiekiem madrzeje, osiaga stan powyzej wspomnianego „dojrzalego audiofila“ i zastepuje cztery kwadraciki jednym Hypexem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

A jednak producenci nie wykluczają poprawy brzmienia za sprawą bi-wire.

Zwykle działający "wspólnie i w porozumieniu" z producentami okablowania bi-wire...😉

Stąd nawet w budżetowych pudełkach można spotkać podwójne terminale, które zawsze miały sens techniczny jedynie jako opcja bi-amp.  

 

2 godziny temu, audioburak napisał:

mądrości rodem z "Elektrody"

Przypomnij proszę, na czym zwykle opierają się "mądrości z Elektrody"?

Z tego co wiem, jednak nie na "księdze czarnej magii" ***lub "wstępie do psychoanalizy" 🤣

***- sprawdzić, czy dla rozmówcy podstawy elektrotechniki nie są aby czarną magią!

Edytowane 11 Maja 2024 przez iro III

[szymon1977]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Mimo wszystko zakładam, że łatwiejszą rzeczą i to wnoszącą coś do tematu zamiast

wypisywanych tu mądrości rodem z "Elektrody" jest prosty test.

Niestety, ale test w warunkach domowych jest niewykonalny, a zabawa, którą nazywasz "testem", może co najwyżej w błąd wprowadzić.

2 godziny temu, audioburak napisał:

Nie słyszę, więc jestem 😉 

Ale to Ty słyszysz więc jesteś, poza swoim słyszeniem o temacie nie masz do powiedzenia nic - prawda?

 

[szymon1977]

27 minut temu, iro III napisał:

Zwykle działający "wspólnie i w porozumieniu" z producentami okablowania bi-wire...😉

Stąd nawet w budżetowych pudełkach można spotkać podwójne terminale, które zawsze miały sens techniczny jedynie jako opcja bi-amp.  

Czyli w przypadku monitorków w zasadzie sensu nie mają. Istota leży gdzie indziej: gdy minie euforia zakupów, to przychodzi szara rzeczywistość a z nią rozczarowanie. Konsument może zmienić produkt na "lepszy", albo ten sobie "poprawić" i zostać wiernym marce. Podwójne terminale to głównie chwyt marketingowy, który zazwyczaj nic nie daje a klient nie użyje... no chyba, że zamiast blaszki wsadzi rezystorek i skorzysta z możliwości modyfikacji zwrotnicy bez lutowania a nawet otwierania kolumny.

Edytowane 11 Maja 2024 przez szymon1977

[audioburak]

Ale są i tacy, co poza swoim niesłyszeniem też nie mają wiele do powiedzenia,

a ja proponuję prosty test, który powinien sporo wyjaśnić mającym wątpliwości.

Albo usłyszą, albo też nie usłyszą i będą od tej chwili uważać, że obrzydzanie innym

nieco innego traktowania barwy dźwięku jest ich posłannictwem, jakąś misją dziejową ...

[szymon1977]

12 minut temu, audioburak napisał:

proponuję prosty test, który powinien sporo wyjaśnić mającym wątpliwości.

Proponujesz coś, co nie jest testem a tylko w błąd może wprowadzić - zwykła ludzka uczciwość nakazuje przestrzegać przed wyciąganiem zbyt pochopnych wniosków z takich zabaw.

13 minut temu, audioburak napisał:

Albo usłyszą, albo też nie usłyszą i będą od tej chwili uważać, że obrzydzanie innym

Uważasz, że zrozumienie własnego hobby może je obrzydzić?

20 minut temu, audioburak napisał:

nieco innego traktowania barwy dźwięku

 Nie mąć, "slyszenie" kabli nie ma nic wspólnego z odmienny traktowaniem barwy dźwięki, a raczej z odmiennym podejściem do wiedzy naukowej.

[spokojnie]

8 godzin temu, Mark75X napisał:

postanowiłem właśnie spojrzeć na tarczę ze wskazówkami w postaci odpowiedzi na tym forum. Nie moja wina, że zamiast godziny, widzę najczęściej założenia konstrukcyjne na tej tarczy

Dwa posty kolegów pod Twoim pierwszym wpisem w zasadzie udzieliły odpowiedzi.

Słuchaj, eksperymentuj, obserwuj, wyciągaj wnioski i dobrze się przy tym baw - w końcu to hobby.

[szymon1977]

Godzinę temu, spokojnie napisał:

Słuchaj, eksperymentuj, obserwuj, wyciągaj wnioski i dobrze się przy tym baw - w końcu to hobby.

Zabawa zabawą, ale zabawę "testem" nazywać by z błędnych obserwacji błędne wnioski wyciągać? Nie polecam.

[spokojnie]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Zabawa zabawą, ale zabawę "testem" nazywać by z błędnych obserwacji błędne wnioski wyciągać? Nie polecam.

Zupełnie bez sensu w kontekście, ale zaistniałeś 👎

Gdzie nazwałem zabawę bi-wiringiem "testem"?

[Lech36]

4 godziny temu, iro III napisał:

Stąd nawet w budżetowych pudełkach można spotkać podwójne terminale, które zawsze miały sens techniczny jedynie jako opcja bi-amp.  

Przy pozostawieniu zwrotnicy pasywnej sens w/w rozwiązania jest wątpliwy, tak jak sens bi-wire.

[szymon1977]

42 minuty temu, spokojnie napisał:

Zupełnie bez sensu w kontekście, ale zaistniałeś 👎

Gdzie nazwałem zabawę bi-wiringiem "testem"?

Nie Ty a ktoś inny. BTW dziękuję za potwierdzenie mojej racji.

 

[Lech36]

18 godzin temu, audioburak napisał:

ale są ortodoksi którzy nie zejdą poniżej 4 mm2 dla basu a to już na pewno

nie poprawia góry pasma.

Duży przekrój to mała oporność przejścia a to chyba dobrze i dla niskich i dla wysokich częstotliwości.

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Podwójne terminale to głównie chwyt marketingowy, który zazwyczaj nic nie daje a klient nie użyje... no chyba, że zamiast blaszki wsadzi rezystorek i skorzysta z możliwości modyfikacji zwrotnicy bez lutowania a nawet otwierania kolumny.

Taka "modyfikacja" zwrotnicy to tylko wśród ludzi nie orientujących się z zależnościach technicznych pomiędzy torami zwrotnicy pasywnej. Oczywiście pewnie wpływ rozdzielenia torów i dostawianie rezystorów nie będzie jakiś wybitnie słyszalny, ale nie powinno się go pomijać.