Probówka świeci na terminalach głośnikowych wzmacniacza

[pod_innym_nickiem]

Przestawiałem sobie sprzęcicho w pokoju (bo remont/malowanie itp), więc musiałem wszystko odpiąć. Potem trzebabyło wszystko spiąć na powrót.
I tak z głupot przyłozyłem probówkę do terminali głośnikowych we wzmacniaczu. Zaświeciła się. Świeci się na kazdym terminalu z osobna - czy plus czy minus.
Czy to normalne czy nienormalne? Wzmacniacz nie posiada uziemienia, ma zwykły kabel dwużyłowy. Wszystko odpiąłem od wejść liniowych we wzmacniaczu - dalej świeci. Jeśli wepnę podzespoły (przetwornik) do wejścia liniowego to probówka na zaciskach świeci mocniej. 
Możecie sprawdzić u siebie czy świeci wam probówka na wyjściach pod kolumny we wzmacniaczu?

[Grzegorz7]

A jak odwrócisz wtyczkę w gniazdku (bez przyłączonych innych klamotów), jaki jest wynik?

[pod_innym_nickiem]

11 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

odwrócisz wtyczkę w gniazdku

Nic to nie zmienia.
Probówka przestaje świecić jedynie wtedy kiedy podłączę do wzmacniacza jakiś klocek co ma uziemienie (trzy żyły). Instalacje mam trójżyłową.

[GarbataPoczwara]

Nie masz się czym martwić. Jeśli wzmacniacz nie ma uziemienia to próbówka będzie świecić. Podłączenie klocka z uziemieniem uziemia wzmacniacz poprzez masę.

Edytowane 16 Września 2024 przez GarbataPoczwara

[witek_z]

W dniu 15.09.2024 o 22:22, pod_innym_nickiem napisał:

I tak z głupot przyłozyłem probówkę do terminali głośnikowych we wzmacniaczu. Zaświeciła się. Świeci się na kazdym terminalu z osobna - czy plus czy minus.

Oznacza to że masz trafo (pierwotne) zwarte z rdzeniem, odepnij wszystkie przewody z trafa i sprawdź omomierzem czy jest przebicie.

[Muzg]

To normalne dla urządzeń bez uziemienia, a szczególnie z zasilaczem impulsowym. Woltomierz zapewne pokaże ok. 120V i przy dotykaniu ostrych krawędzi będzie szczypać w palec. Jakiś mały prąd tam płynie.

[jar1]

54 minuty temu, Muzg napisał:

a szczególnie z zasilaczem impulsowym

U mnie to nawet choinka świeciła (tak ledwo, ledwo, ale widać bylo dość wyraźnie w nocy nocy po wyłączeniu.  Ale wyłącznik był tylko pojedynczy. Odwrócenie wtyczki (dwubiegunowej) zasilacza impulsowego rozwiązało problem. 

[jar1]

Z ciekawości wziąłem sobie swój wzmacniacz i podłączyłem go poprzez dwuprzewodowy przedłużacz. 

No i po włączeniu na wyjściach (niezależnie, czy to sygnał czy masa), próbówka się świeci.

Przy zasilaniu trójprzewodowym - probówka nie świeci.

Z tym, że ja nie mam podłączonego uziemiania do masy audio  w żaden sposób. Mam transformator z ekranem pomiędzy uzwojeniem pierwotnym a uzwojeniami wtórnymi i uziemienie podłączam jedynie do tego ekranu.  Jak widać to wystarczy. 

[przemak]

Ja to się trochę dziwię że się dziwicie 😉

[jar1]

Pamiętam, kiedyś sprawdzałem nawet oscyloskopem ,  czy przez deskę, na której położony jest transformator przenosi się napięcie sieci.  I było, wystarczała naturalna jej wilgotność.

[Buzzer]

Sprzezenia pojemnosciowe i tzw prad uplywu. Zjawisko normalne. Potencjal moze i duzy, ale impedancja tez jest duza na ogol. Mozna zmierzyc prad uplywu - beda pewnie jakies mikroampery. 

[Grzegorz7]

W moim starym wątku sprzed lat "o ekranowaniu..." nawet liczyłem te prądy. 

Skoro te prądy są, to również po podłaczeniu innego urządzenia (o 3-przewodowym zasilaniu) nadal płyną (są większe). Jak? Ano przez kable interkonekty, dodając się więcej albo mniej do sygnału...

[wojkubi]

Zakładając,że przez przewód sygnałowy płynie prąd "wyrównawczy"to przy braku sygnału powinniśmy słyszeć sygnał zakłócający?

[Grzegorz7]

Zależy od wartości tego prądu jak nazywasz "wyrónawczego". 

Jak wynosi  100uA (mikroamperów) i płynie po ekranie o rezystancji (od urządzenia do urządzenia) o rezystancji 0,1oma to wytworzy spadek napięcia 1uV. Z reguły to napięcie doda się do sygnału. Przy czułości nominalnej 2V (wejście CD) będzie to -100dB (niesłyszalne) ale przy czułości 100mV (jakiś magnetofon czy tuner) już -80dB. To już da radę usłyszeć. Przy gramofonie byłby dramat.

To taki wyidealizowany szacunek. Z reguły bywa gorzej. 

A te 100uA to płynie np. przez pojemnosci pasożytnicze (ale czasami również jakieś wyrównawcze i blokujące) 1nF (tak sobie przyjąłem) z sieci do masy tego urządzenia "2=przewodowego".

[daystate]

W dniu 17.09.2024 o 12:23, witek_z napisał:

Oznacza to że masz trafo (pierwotne) zwarte z rdzeniem, odepnij wszystkie przewody z trafa i sprawdź omomierzem czy jest przebicie.

To oznacza kilka rzeczy, ale nie od razu przebicie. Pojemnosc miedzy uzwojeniem pierwotnym trafa a rdzeniem i rdzen majacy galwaniczne polaczenie z masa urzadzenia. Dopoki nie ma z tego przydzwieku w torze audio ignorowalbym to. Czasem zwyczajnie zbrojenie elementow budynku oddzialywuje z urzadzeniami, w ktorych producent nie odizolowal rdzenia trafa od metolowej obudowy, zwykle polaczonej z masa urzadzenia. 

Jesli Ci to spokoju nie daje zmierz multimetrem uplywnosc i jesli mierzona jest w pikoamperach uznaj, ze nie masz problemu. 

[terminus]

9 godzin temu, daystate napisał:

Jesli Ci to spokoju nie daje zmierz multimetrem uplywnosc i jesli mierzona jest w pikoamperach uznaj, ze nie masz problemu. 

Nie strasz ludzi pikoamperami. Więcej wytwarzasz między nogami - chodząc.

W starych serwisówkach japońskich masz dopuszczalny prąd upływu i jest to 0,5 mA.

 

Edytowane 19 Września 2024 przez terminus

[daystate]

Nowe serwisowki nadal podaja by nie przekroczyc 0.5mA, ale uplywnosc sprawnego zasilacza wzmacniacza bez uziemienia bedzie naprawde mala. 

[terminus]

14 minut temu, daystate napisał:

Nowe serwisowki nadal podaja by nie przekroczyc 0.5mA, ale uplywnosc sprawnego zasilacza wzmacniacza bez uziemienia bedzie naprawde mala. 

A co ma upływność do uziemienia ?? ?? Rezystancja izolacji i jej pojemność raczej nijak ma się do uziemienia. To dwa różne parametry.

Edytowane 19 Września 2024 przez terminus

[daystate]

3 godziny temu, terminus napisał:

A co ma upływność do uziemienia ?? ?? Rezystancja izolacji i jej pojemność raczej nijak ma się do uziemienia. To dwa różne parametry.

Nic nie pisalem o jakowejs pojemnosci izolacji, napislaem o pojemnosci miedzy uzwojeniem pierwotnym a rdzeniem trafa. Jak juz autor napisal neonowka nie swieci gdy uzyjesz uziemienia. Uziemienie odprowadzi uplywnosci do.. ziemi? Jak sama nazwa wskazuje.

Edytowane 19 Września 2024 przez daystate

[terminus]

6 godzin temu, daystate napisał:

Nic nie pisalem o jakowejs pojemnosci izolacji, napislaem o pojemnosci miedzy uzwojeniem pierwotnym a rdzeniem trafa.

To też jest izolacja 🤣.

[jar1]

13 godzin temu, terminus napisał:

A co ma upływność do uziemienia ?? ?? Rezystancja izolacji i jej pojemność raczej nijak ma się do uziemienia. To dwa różne parametry.

Ma w takim sensie, że tę energię (upływność)  skierowuje się głownie do ziemi a nie do układów elektrycznych. 

[terminus]

No tak. Gdyby izolacja była dobra, to nie byłoby upływności i konieczności jej uziemiania.