Upsampling/Oversampling czy 16/44.1

[krzystekov]

jesteś pewien tych plików 192/24 ? - czy każda płyta np cd ,gra u ciebie inaczej czy prawie tak samo ? , brzmienie zależy od masteringu ale też od przejrzystości i neutralności systemu

Edytowane 10 Listopada 2024 przez krzystekov

[Elbing]

Pliki 192/24 są z HDtracks. Płyty CD grają bardzo różnie u mnie. Sporo zależy od masteringu nagrań i z jakiego okresu pochodzi płyta. Ten sam album Pink Floyd ("The Final Cut") mam na CD z 1983 r. i z 2011 r. Są spore różnice w brzmieniu. Ta z 2011 r. opisana przez wydawcę "remastered" brzmi znacznie gorzej niż ta z 1983 r. Znaczenie ma też czy dany CD jest ADD czy DDD.

[krzystekov]

9 minut temu, Elbing napisał:

Pliki 192/24 są z HDtracks. Płyty CD grają bardzo różnie u mnie. Sporo zależy od masteringu nagrań i z jakiego okresu pochodzi płyta. Ten sam album Pink Floyd ("The Final Cut") mam na CD z 1983 r. i z 2011 r. Są spore różnice w brzmieniu. Ta z 2011 r. opisana przez wydawcę "remastered" brzmi znacznie gorzej niż ta z 1983 r. Znaczenie ma też czy dany CD jest ADD czy DDD.

mój pogląd ma znaczenie jednostkowe , czekamy na wypowiedz innych audiofanów czy płyty cd ws sacd ws winyl ws pliki danego wykonawcy  z możliwie takiego samego wydania graja tak samo

Edytowane 10 Listopada 2024 przez krzystekov

[msankowski]

Jest gdzieś jakieś opracowanie na ten temat?

Na temat DAC z oversamplingiem i teorii za nimi stojącej pewnie. Są podręczniki akademickie i tutoriale producentów jak ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sprawie analogii o której napisałem to nie znam. DACki NOS to nie jest temat uprawiany naukowo ale nisza (jedna z wielu) w audio. W miarę rzeczową dyskusję można znaleźć na lubianym/nie lubianym portalu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Godzinę temu, krzystekov napisał:

czekamy na wypowiedz innych audiofanów czy płyty cd ws sacd ws winyl ws pliki danego wykonawcy  z możliwie takiego samego wydania graja tak samo

Już przemak wszystko wytłumaczył. Na co jeszcze liczysz? Nikt poważny nie potwierdzi Twoich wypowiedzi. 

[krzystekov]

9 minut temu, szpakowski napisał:

Już przemak wszystko wytłumaczył. Na co jeszcze liczysz? Nikt poważny nie potwierdzi Twoich wypowiedzi. 

a może nikt poważny nie będzie podejmował tematu niepoważnie zainicjowanego ?

[szpakowski]

10 minut temu, krzystekov napisał:

a może nikt poważny nie będzie podejmował tematu niepoważnie zainicjowanego ?

Treść i styl Twoich wpisów budzą we mnie coraz silniejsze przypuszczenia odnośnie Twoich związków z Audroc ...

[krzystekov]

20 minut temu, szpakowski napisał:

Treść i styl Twoich wpisów budzą we mnie coraz silniejsze przypuszczenia odnośnie Twoich związków z Audroc ...

z nikim się nie utożsamiam , moje motto życiowe , - myśl swoim rozumem i zdobytą wiedzą oraz doświadczeniem , dogmaty innych bierz pod uwagę ale weryfikuj ich sens. ps . może warto uzupełnić profil o mnie 

Edytowane 10 Listopada 2024 przez krzystekov

[jar1]

41 minut temu, krzystekov napisał:

z nikim się nie utożsamiam , moje motto życiowe , - myśl swoim rozumem i zdobytą wiedzą oraz doświadczeniem , dogmaty innych bierz pod uwagę ale weryfikuj ich sens. ps . może warto uzupełnić profil o mnie 

Nie przejmuj się.

Tak zupełnie, to mnie wcale nie przeszkadzają twoje upodobania. Mam i tak swoje zdanie i każdy też je powinien mieć. 

Najważniejsze, by samemu mieć ze swojej zabawy fun.

Męczące są jedynie próby "nawracania" lub "zawracania" innych na jedynie słuszne tory 😉 

Edytowane 10 Listopada 2024 przez jar1

[szpakowski]

41 minut temu, krzystekov napisał:

zdobytą wiedzą

Mogłeś skorzystać ze zdobytej na forum wiedzy bezpośrednio od fachowca który pracuje w studio, niestety Ty wolisz opierać się nie na prawdziwej wiedzy ale na marketingowym bełkocie który ma na celu jedynie nakłonienie klienta do kolejnych zakupów a z wiedzą ma niewiele wspólnego. 

[przemak]

Godzinę temu, krzystekov napisał:

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Już przemak wszystko wytłumaczył. Na co jeszcze liczysz? Nikt poważny nie potwierdzi Twoich wypowiedzi. 

a może nikt poważny nie będzie podejmował tematu niepoważnie zainicjowanego

Ja się nie będę wypowiadał, gdyż w życiu żadnej płyty sacd nie wyprodukowałem. Są tu tacy, co wiedzą bezpośrednio od zagranicznych inżynierów, niech oni piszą co i jak. 

[Elbing]

Skoro sacd jest taki dobry to dlaczego nie wyparł z rynku CD ?

[szpakowski]

2 minuty temu, Elbing napisał:

Skoro sacd jest taki dobry to dlaczego nie wyparł z rynku CD ?

Ponieważ ...

5 godzin temu, krzystekov napisał:

podejrzewam że użytkownicy cd tak skonfigurowali swój system w dół [masa informacji utraconych]że gęsty format wydaje im się złagodzonym a nawet gorszym ! .

Cokolwiek miało by to znaczyć ... 😅

[Elbing]

Zgrywus z Ciebie @szpakowski 😉😊

A na poważnie. Przecież CD jest na rynku od ok. 40 lat. To dlaczego nie podzielił losu choćby kaset magnetofonowych ? Płyty sacd też nie stanowią jakiegoś wielkiego zagrożenia dla standardu CD.

[jar1]

35 minut temu, Elbing napisał:

Zgrywus z Ciebie @szpakowski 😉😊

A na poważnie. Przecież CD jest na rynku od ok. 40 lat. To dlaczego nie podzielił losu choćby kaset magnetofonowych ? Płyty sacd też nie stanowią jakiegoś wielkiego zagrożenia dla standardu CD.

Z tym, że pliki prędzej czy później i tak wyprą pyty CD. I nawet rozdzielczość nic do tego nie ma.

[szpakowski]

Godzinę temu, Elbing napisał:

A na poważnie. Przecież CD jest na rynku od ok. 40 lat. To dlaczego nie podzielił losu choćby kaset

Może dlatego, że zapewnia możliwości i tak wykraczające poza możliwości ludzkiego ucha? Potencjał zawarty w płytach cd a w zasadzie plikach 44,1/16 do dzisiaj nie jest w pełni wykorzystywany przez współczesną elektronikę, dokładnie jej część analogową. 

Przyszłość i tak należy do plików i nie chodzi tu o komplikacje związane z nośnikiem fizycznym/optycznym a bardziej o ich dystrybucję i od nowa kształtowane preferencje użytkowników sprzętu audio. 

Edytowane 10 Listopada 2024 przez szpakowski

[pmcomp]

18 godzin temu, Elbing napisał:

Ten sam album Pink Floyd ("The Final Cut") mam na CD z 1983 r. i z 2011 r. Są spore różnice w brzmieniu. Ta z 2011 r. opisana przez wydawcę "remastered" brzmi znacznie gorzej niż ta z 1983 r. Znaczenie ma też czy dany CD jest ADD czy DDD.

A teraz wyobraź sobie, że jedno z tych wydań zrobiono w 16/44, a drugie w 24/192 i już spowodujesz tu dyskusję, że jeden FORMAT zapisu PCM jest lepszy od drugiego.

🙂 

Pisze to tutaj od lat ... nie dociera. Ala większości audiofilów tutaj 24/192 brzmi lepiej od 16/44 i basta bo ... jest więcej bitów i herzow, znaczy jest lepiej. A branża muzyczna i sprzętową zaciera łapki z radości.

 

Edytowane 11 Listopada 2024 przez pmcomp

[Ajothe]

15 godzin temu, Elbing napisał:

Skoro sacd jest taki dobry to dlaczego nie wyparł z rynku CD ?

Moim zdaniem cena + pojawił się streaming. 

[Elbing]

22 minuty temu, Ajothe napisał:

Moim zdaniem cena + pojawił się streaming. 

+ ubogi repertuar w formacie sacd.

[pmcomp]

24 minuty temu, Ajothe napisał:

Moim zdaniem cena + pojawił się streaming. 

Streaming to sie pojawil jakies 18 lat po premierze formatu SACD 🙂 .

Edytowane 11 Listopada 2024 przez pmcomp

[Ajothe]

1 minutę temu, pmcomp napisał:

Streaming to sie pojawil jakies 18 lat po premierze SACD 🙂 .

SACD 1999r., Spotify 2008r. 

 

[pmcomp]

7 minut temu, Ajothe napisał:

SACD 1999r., Spotify 2008r. 

 

OK. Ciut szybciej ale … to dalej dekada.

Od premiery do upowszechnienia sie streamingu uplynela kolejna dekada. Pamietaj, ze w 2008 roku nie bylo dedykowanych playerow, ani stacjonarnych ani mobilnych. Do tego podobnie uboga oferta muzyczna jak przy SACD, ze zal doope sciskal. No i lacza internetowe o bardzo maarnej przepustowosci. Jak miales ADSL 20 Mbps to byles krol. A w komorkach 3G. Slabo bylo 🙂 .

BTW SACD nie upowszechnił się nigdy.

Edytowane 11 Listopada 2024 przez pmcomp

[Elbing]

@pmcomp dlaczego Twoim zdaniem sacd się nie upowszechnił  ? Przecież to już ćwierć wieku formatu na rynku. 🤔

[pmcomp]

10 minut temu, Elbing napisał:

@pmcomp dlaczego Twoim zdaniem sacd się nie upowszechnił  ? Przecież to już ćwierć wieku formatu na rynku. 🤔

A widzisz gdzieś na polkach czy w necie te wylewajace sie tytuly tak jak kiedys kasety magnetofonowe a potem plyty CD ???

Poszukaj w necie wynikow sprzedazy tego formatu w porownaniu do CD na przestrzeni ostatnich 25 lat. To ze ty masz i ja mam to nie znaczy, ze format jest powszechny.

13 minut temu, pmcomp napisał:

OK. Ciut szybciej ale … to dalej dekada.

Od premiery do upowszechnienia sie streamingu uplynela kolejna dekada. Pamietaj, ze w 2008 roku nie bylo dedykowanych playerow, ani stacjonarnych ani mobilnych. Do tego podobnie uboga oferta muzyczna jak przy SACD, ze zal doope sciskal. No i lacza internetowe o bardzo maarnej przepustowosci. Jak miales ADSL 20 Mbps to byles krol. A w komorkach 3G. Slabo bylo 🙂 .

BTW SACD nie upowszechnił się nigdy.

Dodam jeszcze, ze jakosc streamingu na poczatku nie miala nic wspolnego z jakoscia plyty CD i ta systuacja trwala kilka lat.

Dopiero przyspieszenie internetu zmienily ta sytuacje.

A najwieksza zalete SACD czyli nieskompresowany dzwiek dookólny (bo skompresowany DTS CD multichannel dostepny byl wczesniej) klienci wtedy mieli i dzisiaj maja … wiesz przeciez gdzie 😉 .

Nawet dzisiaj Armosy/Sratmosy to domena kina domowego, a w muzyce (koncerty) jest moze kilkanascie tytulow. Bo wydawanie muzyki studyjnej w formatach dookólnych to dalej porażka.

 

Edytowane 11 Listopada 2024 przez pmcomp

[PawelP]

21 godzin temu, Ajothe napisał:

Jest gdzieś jakieś opracowanie na ten temat?

No może nie być, bo w opracowaniach definicja jest zgoła inna 😄 
Non-oversampling (NOS) in the context of audio refers to a method of digital-to-analog conversion that bypasses the oversampling process.

[Ajothe]

13 minut temu, pmcomp napisał:

OK. Ciut szybciej ale … to dalej dekada.

Od premiery do upowszechnienia sie streamingu uplynela kolejna dekada. Pamietaj, ze w 2008 roku nie bylo dedykowanych playerow, ani stacjonarnych ani mobilnych. Do tego podobnie uboga oferta muzyczna jak przy SACD, ze zal doope sciskal. No i lacza internetowe o bardzo maarnej przepustowosci. Jak miales ADSL 20 Mbps to byles krol. A w komorkach 3G. Slabo bylo 🙂 .

BTW SACD nie upowszechnił się nigdy.

Trochę przesadzasz, w 2008 to już był normalny net, a o SACD mało kto słyszał. 

[Elbing]

@pmcomp wyniki sprzedaży sacd są nędzne i tytuły wydane w tym formacie się nie wylewają z półek i ofert w necie. Tylko jaki jest powód takiego stanu rzeczy ? Teoretycznie format lepszy od CD, które wyparło z rynku kasety magnetofonowe a nawet przejściowo winyle ...

Edytowane 11 Listopada 2024 przez Elbing
literówka

[pmcomp]

7 minut temu, Ajothe napisał:

Trochę przesadzasz, w 2008 to już był normalny net, a o SACD mało kto słyszał. 

Nie, nie byl. Jeszcze co najmniej do 2003 roku pamietam u siebie numer wdzwianiany od TP S.A.

0202122 🙂 . O jakosci laczy ostatniej mili nie wspomne.

5 minut temu, Elbing napisał:

Teoretycznie format lepszy od CD

Teoretycznie. Ale konsument mial w D ta lepszą jakość.

SACD zgubily trzy rzeczy:

- bida z nedza w liczbie dostepnych tytulów ( i kiedys i dzis)

- ukierunkowanie na rynek audiofilski, a nie powszechny

- cena koncowa plyt: ok. 100zl za SACD vs. ok. 20-30 zł za CD) i wysoka cena sprzetu do odtwarzania. Stówa w 2000 roku to byl jeszcze piniądz.

A do tego wojna formatow na rynku: SACD vs. DVD-Audio.

Edytowane 11 Listopada 2024 przez pmcomp

[Ajothe]

2 minuty temu, pmcomp napisał:

Nie, nie byl. Jeszcze co najmniej do 2003 roku pamietam u siebie numer wdzwianiany od TP S.A.

0202122 🙂 . O jakosci laczy ostatniej mili nie wspomne.

W 2008 był już normalny net, nie piszę o 2003. Znajomy informatyk już w około 2010r. Korzystał z płatnego spotify, a SACD było nieznane dla większości ludzi. 

Zresztą dzisiaj prawdopodobnie jak kogoś poza audio zapytasz co to jest SACD to nikt nie będzie wiedział i nigdy o tym nie słyszał. 

 

[PawelP]

15 godzin temu, szpakowski napisał:

Może dlatego, że zapewnia możliwości i tak wykraczające poza możliwości ludzkiego ucha? Potencjał zawarty w płytach cd a w zasadzie plikach 44,1/16 do dzisiaj nie jest w pełni wykorzystywany przez współczesną elektronikę, dokładnie jej część analogową. 

Przyszłość i tak należy do plików i nie chodzi tu o komplikacje związane z nośnikiem fizycznym/optycznym a bardziej o ich dystrybucję i od nowa kształtowane preferencje użytkowników sprzętu audio. 

Nie, nie wykraczają. Chociaż chodzi o rozdzielczość czasową a nie próg częstotliwości (zresztą dotyczący zwykle tonów prostych, których nawet audiofile nie słuchają, choć byłby to ciekawy materiał referencyjny, mocno odporny na mixing, mastering, no ale też jakość sprzętu 😄 ) 
No ale częstotliwości za to są łatwiejsze w "dyskusji" :) Zresztą, WTF jest ta rozdzielczość czasowa ? Mało to już i tak komplikacji w tym audio ? 😄

Edytowane 11 Listopada 2024 przez PawelP