TDA1541 mity i fakty

**Grzegorz7** · 4 Grudnia 2024

Wstęp:

Przed pół rokiem zaintrygowała mnie wielość pomysłów i rozmaitych implementacji kostek dac TDA1541. Poszukałem trochę na forach światowych i moja ciekawość wzrosła.

Większość opinii i implementacji była przywołana w wątku:

[1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mity:

Badane będą następujące implementacje powszechnie komentowane na forach światowych:

1. Tłumik sygnałów wejściowych podawanych na wejścia cyfrowe kostki.

Ma rzekomo redukować śmieci na wyjściu kostki dac. Nigdzie nie podano jednak w wartościach bezwzględnych jaki zysk zniekształceń mielibyśmy tu uzyskać... W zamian był przywołany przebieg na wyjściu z rodzaju "straszak".

2. Synchronizacja sygnałów cyfrowych.

Nigdzie nie ma wyników tych modyfikacji ale stosowało je kilka zacnych firm w swoich flagowych CD.

3. Synchronizacja generatora DEM (reclock DEM, synchro DEM,...).

Nigdzie nie ma wyników tych modyfikacji. Jedynie w kilku publikacjach stwierdza się, że mniej przenika na wyjście...

Po drodze będą sprawdzane wpływy innych aspektów na działanie kostki (jitter, napięcia,...).

Nie będą sprawdzane układy konwersji I/V. Te obejmie oddzielny wątek. Badania będą prowadzone z zastosowaniem konwertera I/V o najlepszych parametrach (będzie opisany w następnym wątku).

Linki do kluczowych artykułów:

Przedstawię linki do pierwowzoru lub najbardziej fachowo napisanych artykułów na ten temat. Od razu uwaga; ponieważ schematy publikowane na forach światowych mają błędy (przeoczenia, celowe, narysowane wbrew logice - nieprawidłowe z założenia,...) opublikuję tu własny schemat działający, pozbawiony błędów a realizujący to co jest w założeniach.

[2]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[3]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i wiele innych

Czym mierzę:

Na początek przedstawię urządzenia:

Analizator Quantasylum QA403. Oscyloskopy, przede wszystkim DHO1072, multimetry UT181A i BM857a, zasilacze laboratoryjne we wstępnej fazie uruchamiania, wiele kabli, złączek,...

Jakość połączeń była każdorazowo wnikliwie sprawdzana a wyniki przyjmowane jedynie wówczas kiedy były powtarzalne.

Co mierzę:

Obiekt badany to płytka badawcza z osadzanymi badanymi kostkami dac w podstawce precyzyjnej. Poniżej widok PCB z elementami:

Poniżej schemat jaki pozwala realizować regulację i ustawianie wszystkich pomysłów na sterowanie kostki dac:

Opis schematu:

Uwaga ogólna. Elementy aktywne są pokazane tak jak ich obudowa a nie funkcja. Ułatwia to analizę PCB.

Sygnał I2S wchodzi na złącze J16. Są 3 bufory na 74LVC132 (bramki schmitta). Dopasowują ale również można realizować na nich jitter co widać na najwyżej pokazanej bramce (wyłączane J4). Każdą z bramek można pominąć (J3, 2, 1). Daje to ciekawe kombinacje przesunięć fazowych.

Z wyjścia buforów lub synchronizacji (J39, 9, 10) sygnał wchodzi na tłumiki, które również można pominąć (J40, 11, 13). Tłumik jest taki jaki opisano w artykułach. Działa identycznie. Poprawiono wartość niektórych elementów na prawidłową. W tabelce obok parametry stałych czasowych.

Na dole moduł synchronizacji zrealizowany na U4 74HC4040 i U6 74HC175. Pierwszy (licznik asynchroniczny) dzieli zegar do wartości standardowej (192kHz) i o 2 razy mniej i 2 razy więcej. Stąd wysnujemy wnioski co do optymalnej wartości DEM.

Właściwą funkcję synchronizacji pełni zespół przerzutników D w kości 74HC175. Wszystkie przebiegi są synchronizowane wysoką częstotliwością zegara a ponieważ DEM wprost z niej wynika; to wszystko jest synchronizowane. Można to indywidualnie jak widać wyłączać.

Na dole jest jeszcze bramka odwracająca fazę zegara dla kości bo każda z nich pracuje na innym zboczu impulsu zegarowego.

Z wyjść Q3 i !Q3 (odwrócone; zanegowane) klasycznie sygnał steruje wejścia DEM kostki dac. Nie ma znaczenia jaki to układ (popularne są na 2 tranzystorach); wszystkie dają ten sam efekt (sprawdzone).

DEM zewnętrzne można wyłączyć (J14, 17) aby kostka pracowała samobieżnie. Określa to C11.

Tu druk PCB jednostronnej (konflikty przecięć ścieżek realizują zworki SMD i 4 drutowe):

Po usunięciu wylewki:

Proszę zwrócić uwagę gdzie są połączone masy cyfrowa z analogową. Należy dodać, iż zasilanie łączy się dopiero na PCB. Wcześniej poszczególne napięcia są od siebie odizolowane. To gwarantuje, że nie ma spadków napięć od zasilania na wspólnych odcinkach masy analogowej. Śmieci z zasilania nie dodają się do sygnału. Udowadnia to czystość tła jaką widać na zrzutach FFT.

Pytanie za puchar: dlaczego zastosowano element oznaczony "zwora"? Dlaczego nie połączono ścieżek bezpośrednio?

Na foto PCB widać dodatkowe elementy. Np. zabezpieczenie zasilania. Podczas eksperymentów łatwo coś pomylić. Zenery na zaciskach Goldpinów zewrą się przy za dużym i odwrotnym zasilaniu. Wówczas włączy się ograniczenie stabilizatorów w zasilaczach.

Na foto da się jeszcze zobaczyć przecięte ścieżki sygnału cyfrowego i wstawione tam rezystory tłumiące dzwonienia (skutecznie).

Pomiary.

To standardowa charakterystyka FFT:

Jak widać zniekształcenia są na poziomie katalogowych parametrów przetwornika TDA1541. Jest nieco lepiej bo pomiaru dokonuje się za moją konwersją I/V a nie na gołych rezystorach konwersji co jest bardzo złym rozwiązaniem. Będzie o tym w wątku o konwerterach I/V.

Nie będą przytaczane dalsze charakterystyki FFT albowiem, jeśli zmiany są jedynie liczbowe (górny wiersz wykresu FFT), to przytaczał będę jedynie liczby albo komentarz. Oglądanie absolutnie podobnych charakterystyk niczego nie wniesie.

Na wyjściach kostki występują następujące przebiegi (rezystor konwersji 1k5||10n):

Widać wyraźnie artefakt wywołany przenikaniem częstotliwości próbkowania. Jak rozciągniemy sygnał na wysokość i szerokość to otrzymamy (po zastosowaniu akwizycji z uśrednianiem) niewidoczne wyżej zakłócenia przebieg:

Jak się dobrze przyjrzeć osi czasu są to artefakty od zegara. Są stosunkowe wysokie (1mVRMS). Widać, ze na wyjściu są i będą wszystkie składowe przebiegów cyfrowych. Jak z tym walczyć powiemy sobie w wątku o konwerterze I/V.

Nic nadzwyczajnego nie dzieje się przy ustawieniach rozmaitych konfiguracji kostki dac. W szczególności nie mogę uzyskać przebiegów grozy, które umieszczane są na światowych forach. Popatrzcie choćby na [3]. Włączenie tłumika niczego szczególnego nie zmienia. Działo się tak w momencie, kiedy nie były wytłumione magistrale cyfrowe.

Wówczas poprawa po użyciu tłumika była na poziomie 50% (THD malało z około 0,0015% do około 0,001%). Poniżej przebiegi przed i za tłumikiem:

Żółty to przebieg WS przed tłumikiem (5V) a niebieski za nim (około 0,4Vpp). Ta wartość jest na granicy przełączania wejść kostki dac. Sprawdziłem to. Zalecałbym zastosować diody Schottkiego o wyższych napięciach przewodzenia w tłumiku a najlepiej pozbyć się go albowiem...

Tak jest na magistralach cyfrowych przy sterowaniu ich kostkami 74HC o szybkich czasach przełączania:

Przerosty od dzwonienia mają wartość aż 2V ! To może być niebezpieczne dla kostki dac. Należy to zmniejszyć i jedyną właściwą drogą są rezystory tłumiące włączone w magistrale cyfrowe.

Po zbliżeniu na dzwonienie:

Po wyeliminowaniu i zminimalizowaniu dzwonień tłumienie sygnału nie ma wpływu na parametry. Tu przebieg na linii WS po zastosowaniu rezystora 100 omów (wartości spotykane na schematach 33 omy są za małe):

Inne ustawienia (synchronizacja szyn) również nie ma znaczenia. Oznacza to, iż kostki TDA1541 są wewnętrznie odporne na przesunięcia impulsów i jitter. Zresztą wielokrotnie o tym pisałem, że próbkę zatrzaskuje się w rejestrze i dopiero poddaje konwersji. Drobne przesunięcia nie maja znaczenia. Sprawdzałem to. Wyłączenie jednego z kanałów ma miejsce dopiero po przesunięciu WS o ułamek długości okresu.

...

Podsumowanie:

Na forach światowych mówi się o dużej kapryśności kostki TDA1541.

Nieprawda!. Kostka ta jest absolutnie przewidywalna. Gruboskórna w sensie odporności (ciężko ją uszkodzić). Prawidłowo działa w szerokim spektrum sygnałów cyfrowych (jitter i amplituda) a wpływ tychże jest raczej iluzoryczny.

Na forach światowych przecenia się rolę zasilania kostki,

Nie zauważyłem. Od razu zastosowałem właściwą topologię zasilania, właściwe kostki stabilizatorów (wcale nie o najniższych szumach). Szczególnie zwracam uwagę na prowadzenie ścieżek, właściwe połączenie mas cyfrowej z analogową. Przegląd publikowanych PCB wskazuje, że projektanci nieoptymalnie prowadzą ścieżki, głównie mas. Niektóre zaś pomysły wołają o pomstę do nieba...

Na forach światowych nie za wiele wskazuje się pierwszorzędnego wpływu konwertera I/V.

Podejmowane są jedynie działania mające poprawić dźwięk. Żadnych charakterystyk zniekształceń i odstępu od szumów, tylko puste gadulstwo. Rozwiązania zaś, najczęściej powielane, wskazują iż konstruktor coś wie ale nie za bardzo rozumie...

Zostanie to przedstawione w wątku o I/V...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Grudnia 2024 przez Grzegorz7

Scott L.F. · 5 Grudnia 2024

No Panie...

Kawal dobrej roboty !!

Napisz coś więcej o zasilaczach jeśli znajdziesz czas.

Pytanie o PCB - czemu jednowarstwowa ?

Na diyaudio.com ThorstenLoesch ( IMO- cos tam o TDA1541 wie...) proponowal PCB 4 a nawet 6 warstwowe ...

To tez mit? Pytanie jak najbardziej serio...

Edytowane 5 Grudnia 2024 przez Scott L.F.

**Grzegorz7** · 5 Grudnia 2024

19 minut temu, Scott L.F. napisał:

czemu jednowarstwowa ?

Bo taką płytkę robię w godzinę.

Bo można to odczytać, zrozumieć i nauczyć się prowadzenia ścieżek.

21 minut temu, Scott L.F. napisał:

proponowal PCB 4 a nawet 6 warstwowe ...

To tez mit?

...szpan.

Co niby ma być na tych 4-6 warstwach?

Takie proste w aplikacji kostki spoko da się zaaplikować optymalnie na 2 warstwach.

Takie ogólne spostrzeżenie:

Dobrze by było jakby ci guru z forów światowych nauczyli się w ogóle projektować poprawnie a nie szpanowali mając do dyspozycji zaawansowane narzędzia. Ale to ma sens. Zrobić PCB niemożliwą do skopiowania, powciskać ałdiofilskie głupoty a potem handlować marzeniami...

pataus · 5 Grudnia 2024

No kawał roboty. Jak rozumiem to wersja NOS?

(nie)przecietniak · 5 Grudnia 2024

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Mity:

A można do powyższych dodać kolejny mit i go obalić? A mianowicie - że oficjalne/półoficjalne zamienniki oryginalnych TDA1541/A oraz współczesna azjatycka replika z dwiema koronami (w których wszystkich posiadaniu jesteś) mają gorsze mierzalne parametry niż oryginały?

A jeśli nie (albo nieznacznie) - to czy można śmiało stwierdzić, że repliki/zamienniki które posiadasz, to pełnoprawne technicznie TDA1541/A?

Edytowane 5 Grudnia 2024 przez (nie)przecietniak

**Grzegorz7** · 5 Grudnia 2024

Te które posiadam mają parametry mieszczące się w górnej zakresie parametrów katalogowych. Wczoraj jedną (bo pozostałych nie wsadzałem w podstawek) sprawdziłem nawet na okoliczność zniekształceń przy sygnale -60dB (zapytywał o to jeden z Forumowiczów). Wychodzą mi parametry lepsze niż katalogowe. Ale jak mówiłem wcześniej, prawdopodobnie producent robi pomiary dla układu podstawowego z rezystorem konwersji połączonym do masy. Takie pomiary dadzą gorsze wyniki.

Tak więc jednoznacznie stwierdzam, że spośród 5 badanych sztuk wszystkie spełniają normy katalogowe.

Więcej, ze dwie kości traktowałem parametrami wykraczającymi poza normy katalogowe. Spisują się znakomicie.

Co do podróbek, wydaje mi się, że po pierwsze nie maja parametrów i to dość wyraźnie. Po drugie, przekroczenie np. zasilania jest bezlitosne. Wśród np. tranzystorów mocy to przede wszystkim podróbki padają przy napięciach i prądach dużo poniżej katalogowych. Nawet opracowałem próbnik na którym nastawia się: U, I i czas trwania impulsu (badanie obszaru SOA). Badanie jest niestety niszczące. Podróbki padają dużo poniżej parametrów.

Nie wiem jak jest z kostkami typu dac. Wydaje się, że analiza FFT od razu mówi prawdę bo to jest kwintesencja jakości. Napięć przecież co do zasady nie zmieniamy wobec katalogowych...

Dwie korony są nieznacznie, lepsze od pozostałych.

W międzyczasie produkcją zajęła się inna firma niźli Philips. Ich kości bywają lepsze od oryginału bo zwyczajnie Philips na początku miał prawo borykać się z technologią. To normalne. Stąd gradacje.

Sama kostka jest z technicznego punktu widzenia bardzo przyzwoita jak na czas w którym powstała. Dobra inżynierska robota.

Co zaś do gradacji kostek. Jeśli poprawili przesłuchy do struktury (pozycja [3] linków) to mogłoby to tłumaczyć wpływ sygnału wejściowego. Ja widzę taki wpływ w granicach szumu czyli jako statystycznie nieistotny. Z drugiej strony przecież tamtych publikacji nie robili gamonie. Może coś od strony technologicznej jest na rzeczy. Najbardziej zjawisko widać na najsłabszej kości. Ale to wciąż gra niewarta świeczki. Kość w sposób podstawowy i prawidłowy zaaplikowana jest OK.

Bardziej należy się tu skupić na konwersji i odfiltrowaniu śmiecia.

I jeszcze bo nic nie pisałem na temat odsłuchów. Ze dwa razy byli u mnie Koledzy. Drugi raz przyszli ze swoimi zabawkami. Musieli je szybko spakować 🙂. Nie pytajcie co to za DAC`e. Były tam również 24 bitowe kości.

Taki odsłuch to również kwestia zauroczenia nowym. Dlatego nie sądzę aby TDA1541 był w czymś lepszy. Ja dostrzegam więcej szczegółowości w nowocześniejszych kościach ale to może być moje skrzywienie... bo wiem czego mam się spodziewać. Natomiast rzeczywiście TDA1541 jest specyficzna i potrafi zadziwić.

Jeden z naszych Forumowych Kolegów dostanie tę płytkę (całość DAC`a) do własnej oceny. Może on napisze coś sensowniejszego...

**Grzegorz7** · 5 Grudnia 2024

@(nie)przecietniak dlaczego nie powiedziałeś, że taki wątek założyłeś...

Fajnie się to czyta po latach...

Ubaw po pachy.

"Wymień te elektrolity przy kości na Black"...

Zauważcie, że u mnie nie ma żadnych elektrolitów (!) ani w dac ani w analogówce...

W weekend wsadzę. Pewnie zejdę o rząd wielkości z parametrami 😉

Black... co radzicie?

**Grzegorz7** · 6 Grudnia 2024

A propos zasilania.

Dlaczego gra u mnie bez elektrolitów a powszechnie są nimi obsadzone DAC`e.

Kiedyś nie było do dyspozycji znakomitych monolitycznych układów stabilizatorów napięcia. Stabilizacja była taka sobie, aby zaś stłumić tętnienia z układu prostowania i filtracji, stosowano układy kaskadowo. Odpowiedź impulsowa takich układów była słaba co wymuszało stosowanie na wyjściach po stabilizacji dużej rezerwy energii. Tę właśnie zapewniała duża pojemność kondensatorów elektrolitycznych.

Pojemności stosowane na szynach zasilających mają właśnie za zadanie być rezerwuarem energii dla układów aktywnych zasilanych z tych szyn. Stąd również wymóg blokowania zasilania w zasadzie wszystkich "szybkich" kostek. Dynamiczne pobory prądu powodują takież spadki napięć na szynach zasilających i kondensatory "utrzymują" to napięcie zgodnie ze wzorem:

u=(i*t)/C

Analizując to małosygnałowo i w dziedzinie częstotliwości, pojemności te zmniejszają impedancję widzianą przez układy aktywne od strony zasilania. Przeciwdziała to wzbudzeniom.

Aby zmniejszyć impedancję szyn zasilających stosuje się adekwatne wartości pojemności. Jeżeli zastosuje się szybkie stabilizatory (odsyłam do kart katalogowych i zagadnienia odpowiedzi impulsowej) to adekwatnie można zmniejszyć wartości tych kondensatorów. Oczywiście uwzględnia się tu pobór prądu, czas reakcji,...

Więcej. Bezrefleksyjne stosowanie dużych kondensatorów elektrolitycznych może zaszkodzić. Mianowicie ich duża indukcyjność rozproszenia wraz z dynamiką poboru prądu sprzyja powstawaniu oscylacji na szynach zasilających i na wyjściach kostek. Zawsze zaleca się bocznikowanie elektrolitów ceramikami, ale z głową. Bo sama indukcyjność rozproszenia kondensatora elektrolitycznego z doskonałą dobrocią kondensatora ceramicznego tworzy układ rezonansowy. Jak pogorszyć jego dobroć aby nie wprowadzał swojego charakteru na linie zasilania? Trzeba po prostu stłumić takie "rezonanse". Stosuje się więc rezystory szeregowo z większymi pojemnościami (sic). Tu wcale nie jest pożądany niski ESR kondensatorów elektrolitycznych.

Powyższe rozważania dotyczą również każdych kondensatorów zwijanych.

frobek · 6 Grudnia 2024

Jak, jeśli wolno zapytać bo na schemacie i PCB nie widać, zrealizowałeś zasilanie poszczególnych stopni?

jaeger · 6 Grudnia 2024

6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

A propos zasilania.

Dlaczego gra u mnie bez elektrolitów a powszechnie są nimi obsadzone DAC`e.

Kiedyś nie było do dyspozycji znakomitych monolitycznych układów stabilizatorów napięcia. Stabilizacja była taka sobie, aby zaś stłumić tętnienia z układu prostowania i filtracji, stosowano układy kaskadowo. Odpowiedź impulsowa takich układów była słaba co wymuszało stosowanie na wyjściach po stabilizacji dużej rezerwy energii. Tę właśnie zapewniała duża pojemność kondensatorów elektrolitycznych.

Pojemności stosowane na szynach zasilających mają właśnie za zadanie być rezerwuarem energii dla układów aktywnych zasilanych z tych szyn. Stąd również wymóg blokowania zasilania w zasadzie wszystkich "szybkich" kostek. Dynamiczne pobory prądu powodują takież spadki napięć na szynach zasilających i kondensatory "utrzymują" to napięcie zgodnie ze wzorem:

u=(i*t)/C

Analizując to małosygnałowo i w dziedzinie częstotliwości, pojemności te zmniejszają impedancję widzianą przez układy aktywne od strony zasilania. Przeciwdziała to wzbudzeniom.

Aby zmniejszyć impedancję szyn zasilających stosuje się adekwatne wartości pojemności. Jeżeli zastosuje się szybkie stabilizatory (odsyłam do kart katalogowych i zagadnienia odpowiedzi impulsowej) to adekwatnie można zmniejszyć wartości tych kondensatorów. Oczywiście uwzględnia się tu pobór prądu, czas reakcji,...

Więcej. Bezrefleksyjne stosowanie dużych kondensatorów elektrolitycznych może zaszkodzić. Mianowicie ich duża indukcyjność rozproszenia wraz z dynamiką poboru prądu sprzyja powstawaniu oscylacji na szynach zasilających i na wyjściach kostek. Zawsze zaleca się bocznikowanie elektrolitów ceramikami, ale z głową. Bo sama indukcyjność rozproszenia kondensatora elektrolitycznego z doskonałą dobrocią kondensatora ceramicznego tworzy układ rezonansowy. Jak pogorszyć jego dobroć aby nie wprowadzał swojego charakteru na linie zasilania? Trzeba po prostu stłumić takie "rezonanse". Stosuje się więc rezystory szeregowo z większymi pojemnościami (sic). Tu wcale nie jest pożądany niski ESR kondensatorów elektrolitycznych.

Powyższe rozważania dotyczą również każdych kondensatorów zwijanych.

Temat był poruszany na triodzie . Wykresy są na str 2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 6 Grudnia 2024

7 godzin temu, frobek napisał:

Jak, jeśli wolno zapytać bo na schemacie i PCB nie widać, zrealizowałeś zasilanie poszczególnych stopni

Są 4 niezależne zasilania:

+5V, -5V, -(14...15...17)V, +-15V

Niezależne co do uzwojenia, prostownika, filtracji i stabilizatora. Oddzielone galwanicznie.

Tu to widać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Od góry wchodzą kable od transformatora, dalej mostek SMD, elektrolit filtrujący, elektrolitw bazie bufora wygłądzającego, tranzystor wygładzający, stabilizator, wyjście na PCB dac`a.

Od góry wygląda to tak:

Stabilizatory to odrębna płytka o wyprowadzeniach standardu 78* i 79*. Można podmienić i porównać.

Co uderza?

Wszystko to jakieś maleńkie. Żadnych kobylastych radiatorów...

Te wszystkie olbrzymie zasilacze stosowane w DAC`ach to również mit!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Grudnia 2024 przez Grzegorz7

**Grzegorz7** · 6 Grudnia 2024

Na foto PCB od druku widać, że wylewka jest podlączona tylko z jedną masą; +-15V stopni analogowych. To miejsce powinno być podłączone również do chassis.

Kabelki z wyjść wchodzą na PCB dac`a wprost do właściwych pinów kostki dac. Jak są połączone do masy widać na tamtym PCB (foto 2 na początki wątka). Widać tam jak rozdzielona jest wylewka połączona z masą cyfrową od analogowej. To kluczowe.

Nie dotarł do mnie tablet graficzny a rysować na papierze i skanować mi się nie chce. Pokazałbym, że prądy płynące z zasilania i wracające do zasilaczy nie płyną przez masy "analogowe" mimo, że wszystko musi być gdzieś połączone galwanicznie. To klucz do uzyskanie niskiego poziomu szumów (patrz FFT).

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez Grzegorz7

jaeger · 6 Grudnia 2024

23 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Są 4 niezależne zasilania:

+5V, -5V, -(14...15...17)V, +-15V

Niezależne co do uzwojenia, prostownika, filtracji i stabilizatora. Oddzielone galwanicznie.

Tu to widać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Od góry wchodzą kable od transformatora, dalej mostek SMD, elektrolit filtrujący, elektrolitw bazie bufora wygłądzającego, tranzystor wygładzający, stabilizator, wyjście na PCB dac`a.

Od góry wygląda to tak:

Stabilizatory to odrębna płytka o wyprowadzeniach standardu 78* i 79*. Można podmienić i porównać.

Co uderza?

Wszystko to jakieś maleńkie. Żadnych kobylastych radiatorów...

Te wszystkie olbrzymie zasilacze stosowane w DAC`ach to również mit!

Czy takie kaskadowe łączenie stabilizacji nie powoduje sumowania się impedancji wyjściowej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

OLES · 6 Grudnia 2024

9 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Pokazałbym, że prądy płynące z zasilania i wracające do zasilaczy nie płyną przez masy "analogowe" mimo, że wszystko musi być gdzieś połączone galwanicznie.

Skoro x stabilizatorów rozdzielonych galwanicznie, to prądy muszą się zgadzać. Czyli z stabilizatorów "analogowych" wylata tyle co wlata. Nie za bardzo rozumiem twój wpis.

**Grzegorz7** · 6 Grudnia 2024

Dlatego bez rysunków się nie obejdzie.

45 minut temu, jaeger napisał:

Czy takie kaskadowe łączenie stabilizacji nie powoduje sumowania się impedancji wyjściowej ?

Nie. Wystarczy aby na wejściu stabilizatora zapewnić napięcie i wydajniość prądową. Dlatego bufor nie wnosi tego typu ograniczeń.

Natomiast zawsze stopnie oddziałują na siebie i z pewnością jakiś wplyw będzie tyle, że:

Po co bufor?

Kostki stabilizatorów (tu TPS7A**) mimo znakomitych parametrów maja tłumienie wpływu wejścia na wyjście (PSRR) na poziomie ok. 70dB dla 100Hz. Zakladając aby fluktuacje napięcia zasilania kostki dac były ponizej bita rozdzielczości (dla 16 bitów to ok 15uV) trzeba przed stabiliaztorem zapewnić fluktuacje (glównie tętnienia) poniżej 50mV. Na elektrolitach filtrujących 4,7mF będzie tego dużo więcej. Stąd bufor na pojedynczym tranzystorze średniej mocy.

Ograniczać on może również napięcie na stabilizatorze (to małe kostki LDO) aby stabilizator się nie grzał. Jak grzeje się tranzystor bufora to można przykręcić blaszkę (obudowa płaska). Natomiast trafa sa nawinięte na zamówieni tak, że nic tu się nie grzeje.

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez Grzegorz7

dekRe · 6 Grudnia 2024

Ciekawi mnie, jak bardzo różniłyby się wyniki pomiarów z "zamiennika", bo obecna chińska produkcja może mieć w środku coś identycznego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

frobek · 7 Grudnia 2024

A czy dość długie w sumie przewody od stabilizatora do odbiornika nie psują czasem parametrów, w szczególności zasilanie sekcji analogowej TDA1541?

Nakamichi · 7 Grudnia 2024

1 godzinę temu, frobek napisał:

A czy dość długie w sumie przewody od stabilizatora do odbiornika nie psują czasem parametrów, w szczególności zasilanie sekcji analogowej TDA1541?

Zdaje się odpowiedzią sa prezentowane wyniki pomiarów które były wykonywane w tym zestawieniu .

Być może autor w proponowanym przez siebie układzie przetwornika I/ V na koniec zmniejszy ich długość do granic fizycznej możliwości i zbada ten aspekt , ale na finalnym układzie .

**jar1** · 7 Grudnia 2024

4 godziny temu, frobek napisał:

A czy dość długie w sumie przewody od stabilizatora do odbiornika nie psują czasem parametrów, w szczególności zasilanie sekcji analogowej TDA1541?

Do 100 Hz to raczej nie.

**Grzegorz7** · 7 Grudnia 2024

13 godzin temu, dekRe napisał:

Ciekawi mnie

Jak masz ten moduł to daj znać na PW.

audiostyk · 8 Grudnia 2024

Grzegorz poproszę gerbera do tego DACa, a najlepiej go tu zalinkuj wszystkim, chętnie sobie zrobię i porównam do innych DACów

**Grzegorz7** · 8 Grudnia 2024

Zapraszam również do:

**Grzegorz7** · 28 Grudnia 2024

Dostaję zapytania na PW.

Co do zasady tam nie odpowiadam. Po to jest wątek i forum publiczne aby tu dyskutować.

W szczególności nie pytajcie co wart jest DAC (tu pada marka). Jasnowidzem nie jestem. A już prowokacją jest mnie pytać o wpływ kondensatorów... 🙂

tedi02 · 29 Grudnia 2024

W dniu 6.12.2024 o 08:47, Grzegorz7 napisał:

A propos zasilania.

Dlaczego gra u mnie bez elektrolitów a powszechnie są nimi obsadzone DAC`e.

Kiedyś nie było do dyspozycji znakomitych monolitycznych układów stabilizatorów napięcia. Stabilizacja była taka sobie, aby zaś stłumić tętnienia z układu prostowania i filtracji, stosowano układy kaskadowo. Odpowiedź impulsowa takich układów była słaba co wymuszało stosowanie na wyjściach po stabilizacji dużej rezerwy energii. Tę właśnie zapewniała duża pojemność kondensatorów elektrolitycznych.

Pojemności stosowane na szynach zasilających mają właśnie za zadanie być rezerwuarem energii dla układów aktywnych zasilanych z tych szyn. Stąd również wymóg blokowania zasilania w zasadzie wszystkich "szybkich" kostek. Dynamiczne pobory prądu powodują takież spadki napięć na szynach zasilających i kondensatory "utrzymują" to napięcie zgodnie ze wzorem:

u=(i*t)/C

Analizując to małosygnałowo i w dziedzinie częstotliwości, pojemności te zmniejszają impedancję widzianą przez układy aktywne od strony zasilania. Przeciwdziała to wzbudzeniom.

Aby zmniejszyć impedancję szyn zasilających stosuje się adekwatne wartości pojemności. Jeżeli zastosuje się szybkie stabilizatory (odsyłam do kart katalogowych i zagadnienia odpowiedzi impulsowej) to adekwatnie można zmniejszyć wartości tych kondensatorów. Oczywiście uwzględnia się tu pobór prądu, czas reakcji,...

Więcej. Bezrefleksyjne stosowanie dużych kondensatorów elektrolitycznych może zaszkodzić. Mianowicie ich duża indukcyjność rozproszenia wraz z dynamiką poboru prądu sprzyja powstawaniu oscylacji na szynach zasilających i na wyjściach kostek. Zawsze zaleca się bocznikowanie elektrolitów ceramikami, ale z głową. Bo sama indukcyjność rozproszenia kondensatora elektrolitycznego z doskonałą dobrocią kondensatora ceramicznego tworzy układ rezonansowy. Jak pogorszyć jego dobroć aby nie wprowadzał swojego charakteru na linie zasilania? Trzeba po prostu stłumić takie "rezonanse". Stosuje się więc rezystory szeregowo z większymi pojemnościami (sic). Tu wcale nie jest pożądany niski ESR kondensatorów elektrolitycznych.

Powyższe rozważania dotyczą również każdych kondensatorów zwijanych.

Nie wiem jak spisują się ceramiki SMD ,ale przewlekane jako boczniki elektrolitów to super patent na zepsucie dźwięku,czytaj zapiaszczona góra ,sztuczność ,sterylność.

zombie7 · 1 Stycznia

Witam,

Dziękuję, szacuneczek. Przeczytałem to parę razy z artykułem o konwersji I/V włącznie. Również odnośniki.

Wielkie podziękowania!

Ja akurat buduję znacznie prostszy układ, dla siebie, więc "ma grać" mi wystarcza. Ale oscyloskop posiadam i na tyle na ile czas pozwoli potestuję różne rozwiązania. Z tym, że ja robię AD1865. Ale do rzeczy, bo w zasadzie chciałem zapytać o 4 kwestie po tej lekturze:

1. #11 w tym poście pokazane jest zasilanie. Czy mógłbyś (jeśli na 'Ty' nie przeszkadza 😉 pokazać schemat takiego zasilacza? Albo link, gdzie o tym znajdę?

2. #7 tutaj pisałeś o włożeniu kondensatorów elektrolitycznych w szyny zasilania. Jakieś wnioski? Bo w zasadzie trafia do mnie ten argument, że technologia stabilizatorów poszła do przodu i nie trzeba już takich dużych pojemności kondensatorów, ale to raczej ciekawość. Sam mam zamiar sprawdzić ten wpływ w zasilaniu analogu (wlutuję podstawki pod kondensatory), ale wyniki będą wyłącznie subiektywne. Oscyloskop i ucho - moje urządzenia do badania THD są bardzo kiepskie.

3. Mój temat jest bardzo zbliżony do tego -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Na tą chwilę mam I2S bezpośrednio połączony z kością DAC, ale w tym wątku na DIY piszą, aby połączyć przez rezystor 33 OHM. Ty w pierwszym poście piszesz, aby ścieżkę cyfrową łączyć rezystorem 100 Ohm. Nie wiem, czy to również dotyczy tej sytuacji? Ja na teraz mam bez rezystora, i urządzenie działa na tyle, że jestem zadowolony. Ale skoro robię to chciałbym już zrobić jak najlepiej. Na pewno generalny zamysł mam już skończony, ale dołożenie 4 rezystorów wchodzi w grę.

4. Jeśli byś chciał, to ewentualnie mógłbym pożyczyć Ci to urządzenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , które można łączyć z kością bez żadnych pośredników w stylu 74HC4040 / 74HC175. Ja w zasadzie już skończyłem, chcę tylko przetestować zasilanie części wzmacniającej, ale na 2-3 tygodnie mógłbym pożyczyć, do przetestowania.

Serdecznie pozdrawiam i powodzenia w Nowym Roku. I pomyśl nad tym patentem 😉 A ten artykuł co wkleił Expert pokazywał, ze Nelson Pass wynagradzał pomysłodawców z forum DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 2 Stycznia

1. OK jak będę w domu.

2. Stosowanie pojemności na szynach zasilających ma za zadanie zmniejszyć impedancję widoczną z zacisków zasilania przez elementy obwodu. Również, z innej strony patrząc, być rezerwuarem energii, zmniejszać do niezbędnego minimum czas "odpowiedzi impulsowej" szyn zasilania. Jeśli stabilizator nie nadąża to trzeba stosować większe pojemności. W zasadzie jest to temat na osobny wątek.

3. Musisz sprawdzić jakie rezystory są w stanie wytłumić dzwonienia na liniach cyfrowych. U mnie przy stosowaniu szybkich układów logicznych dopiero 100omów dawało efekt. Zawsze można przeciąć ścieżki i wlutować SMD rezystor. Jak działa bez rezystora to zostaw o ile "dzwonienia" nie przekraczają dopuszczalnych napięć (oscyloskopem) dla stosowanych kostek scalonych. U mnie przekraczały.

4. Te stosowane przeze mnie, jak je nazywasz pośredniki, służą jedynie do badania mitów. Są to układy synchronizacji szyn protokołu I2S z zegarem... Są zbędne do normalnej pracy.

terminus · 2 Stycznia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia przez terminus

terminus · 2 Stycznia

Off top mały, ale pod mity podchodzi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 2 Stycznia

19 godzin temu, zombie7 napisał:

#11 w tym poście pokazane jest zasilanie. Czy mógłbyś (jeśli na 'Ty' nie przeszkadza 😉 pokazać schemat takiego zasilacza? Albo link, gdzie o tym znajdę?

Stabilizatory są w formie modułów odpowiadających pinologii serii 78xx i 79xx. Kostki to seria TPS7xx. Są one średnie szumowo.

Tu jest schemat dla stab+ i stab-:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu PCB montażowe:

W załączniku PCB w PDF do termo i fototransferu.

Jak widać jest dodatkowy pin "sense" Jak chcemy wykorzystać tę funkcjonalność trzeba przeciąć połączenie na pinach dolnych płytki między nóżkami wyjściowymi.

Fotoprint kostki stabilizatora został zmodyfikowany pod termotransfer (rozlanie tonera przez nacisk) a jednocześnie wygodę lutowania. Lutowanie jest wyzwaniem (kostka ma wkładkę radiatorową od spodu, nie ma konieczności jej lutować.).

Tu widok: