Szerokopasmowce

[tanebo001]

 

Czy ktoś tu bawi się szerokopamowcami?

[747]

Szerokopasmowce, to najbardziej interesujące przetworniki elektroakustyczne.

Wiernością reprodukcji, konfiguracja z podziałem pasma, czy różnorodnością technoogii, nawet się nie zbliża.

Nie ma niczego trudniejszego jak skonstruowanie najlepszego przetwornika dla całego pasma.

 

 

 

 

Edytowane 9 Stycznia przez 747

[_Ged_]

Akurat miałem niedawno u siebie te malutkie Ogy od Closer Acoustics. Napędzałem je Fezz Audio Lybra na 4x300B. Pokój 15 metrów. Niestety totalny brak dołu. Góra OK, średnica ciekawa, ale to za mało nawet na mój niewielki pokój. Nie wiem do jakiego pomieszczenia jest ten mały model. Na biurko ? Natomiast ogólnie szerokopasmowce robią dobre wrażenie na wystawie. Ale czy w domu ? Trzeba to sprawdzać.

Na razie u mnie zostają Herbatniki P3 ESR XD napędzane lampą KT150 (Jadis) na zmianę z tranzystorem klasy AB (MBL).

[porlick]

Moim zdaniem, bardzo ciekawe jest połączenie szerokopasmowca z subwooferem, ale przy zachowaniu bardzo niskiego podziału. Kiedyś słuchałem kolumny w układzie bas plus 4 szerokopasmowce ułożone w linii. Grało to bardzo fajnie, a zawężony w pionie kąt rozpraszania dźwięku ograniczał odbicia od sufitu i podłogi. 

I był bas.

[tanebo001]

Godzinę temu, porlick napisał:

Moim zdaniem, bardzo ciekawe jest połączenie szerokopasmowca z subwooferem, ale przy zachowaniu bardzo niskiego podziału. Kiedyś słuchałem kolumny w układzie bas plus 4 szerokopasmowce ułożone w linii. Grało to bardzo fajnie, a zawężony w pionie kąt rozpraszania dźwięku ograniczał odbicia od sufitu i podłogi. 

I był bas.

Zdarzyło mi się słuchać i dopłynąłem. Brzmią jak elektrostaty. Ale mają jedną wadę - kierunkowość. A jak oceniacie ich neutralność?

[Kyle]

Jedni idą w jak najwięcej dróg, by zminimalizować, jak to mówią "efekt dopplera" (raczej chodzi o IMD) na które narzekają w dwudrożnych kolumnach grających całe pasmo, a inni chcą wszystko wrzucać na jedną drogę - to co tutaj dopiero będzie z tym efektem, skoro 2 drogi mało? 🙃

[piter z]

Sa tez tacy co ida w FAST/WAW, i sa tacy ktorzy wspomagaja szerokopasmowke supertweeterem (podzial powyzej 5kHz) i glosnikiem basowym (podzial ponizej 200Hz).

[krolewicz]

Miałem przez dłuższy czas Bodnar audio hornton 2, czyli szerokopasmowy Sonido plus linia transmisyjna

tym głośnikom daleko do hi endu, są zbyt mało uniwersalne, małe składy, muzyka akustyczna, duzo pitu pitu - grają genialnie

bez dzielenia włosa na czworo, Leonard Cohen szepcze do ucha,  melody gardot czaruje i chce się słuchać, prawie czujesz dym z klubu jazzowego

gorzej wypadają jak się robi więcej zamieszania, wchodzi jack white i się robi bałagan, a jak odpalisz ścieżkę dźwiękową z piratów z Karaibów to ściana dźwięku i szukasz ucieczki

trochę czasem żałuję że sprzedałem, jak każdy miłośnik motoryzacji powinien mieć kiedyś Alfę Romeo, tak warto mieć doświadczenie z szerokopasmowcem, ale ja już raczej nie wrócę do ani jednego ani drugiego 😉

[Kyle]

7 godzin temu, piter z napisał:

i sa tacy ktorzy wspomagaja szerokopasmowke supertweeterem (podzial powyzej 5kHz) i glosnikiem basowym (podzial ponizej 200Hz).

No to już nie jest system jedno-drożny, tylko 3-drożny, więc niech "oni" nie robią z logiki k..., że taka kolumna nadal jest traktowana jako "szeroko-pasmówka" grająca całe pasmo.

Edytowane 10 Stycznia przez Kyle

[tanebo001]

Godzinę temu, krolewicz napisał:

Miałem przez dłuższy czas Bodnar audio hornton 2, czyli szerokopasmowy Sonido plus linia transmisyjna

tym głośnikom daleko do hi endu, są zbyt mało uniwersalne, małe składy, muzyka akustyczna, duzo pitu pitu - grają genialnie

bez dzielenia włosa na czworo, Leonard Cohen szepcze do ucha,  melody gardot czaruje i chce się słuchać, prawie czujesz dym z klubu jazzowego

gorzej wypadają jak się robi więcej zamieszania, wchodzi jack white i się robi bałagan, a jak odpalisz ścieżkę dźwiękową z piratów z Karaibów to ściana dźwięku i szukasz ucieczki

trochę czasem żałuję że sprzedałem, jak każdy miłośnik motoryzacji powinien mieć kiedyś Alfę Romeo, tak warto mieć doświadczenie z szerokopasmowcem, ale ja już raczej nie wrócę do ani jednego ani drugiego 😉

Czyli klasycznej też nie zagrają 

[slaaawek]

Szerokopasmowe głośniki to raczej tylko do jednej gitary lub śpiewu solo - w tym są genialne. Reszta muzyki wypada niestety już fatalnie 

[pmcomp]

15 godzin temu, 747 napisał:

 

Nie ma niczego trudniejszego jak skonstruowanie najlepszego przetwornika dla całego pasma.

 

 

 

 

Patrzaj Pan, a Goodmans sobie z tym juz tak ze 60 latek temu poradził:

- Goodmans Axiom 350

- Goodmans Axiom 450

lub mniejsi bracia.

Np. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do tego duuuza obudowa np. linia transmisyjna.

Jeden z lepszych dzwiekow jakie slyszalem ever.

Z tego co pamietam konczy sie na 16kHz, jak komus malo to sobie moze dobrać jakis gwizdek, Goodmans tez mial (Trebax).

Np. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja sluchalem w duuuzo wiekszych obudowach TL, cos 120x60x50. U Wojcka w Rogalowie.

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia przez pmcomp

[piter z]

Nie ma mozliwosci przy obecnej technologii skonstruowac glosnika ktory przetworzy cale pasmo. Czysto i rowno grajace glosniki wysokotonowe siegaja maksymalnie w okolice 1-2kHz, a glosniki ktore odtwarzaja bas tez graja czysto do podobnych granic. Wszystkie glosniki szerokopasmowe maja cala mase wad w pasmie, i jak komus to nie przeszkadza to moze sobie sluchac, ale zaden hi-end to nie jest. Ludzie w rzeczywistosci i tak najbardziej slysza wady w pasmie 100-8000Hz i jezeli da sie to zagrac z jednego glosnika to juz jest bardzo duzy sukces.

Najblizej takiego rezultatu jest Scan Speak 10F, Peerless TG9, Vifa TC9... i pewnie kilka innych 3" glosnikow. Ale ogolnie to troche zbyt tanie rozwiazanie jak na hi-end xD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tanebo001]

2 godziny temu, pmcomp napisał:

Patrzaj Pan, a Goodmans sobie z tym juz tak ze 60 latek temu poradził:

- Goodmans Axiom 350

- Goodmans Axiom 450

lub mniejsi bracia.

Np. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do tego duuuza obudowa np. linia transmisyjna.

Jeden z lepszych dzwiekow jakie slyszalem ever.

Z tego co pamietam konczy sie na 16kHz, jak komus malo to sobie moze dobrać jakis gwizdek, Goodmans tez mial (Trebax).

Np. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja sluchalem w duuuzo wiekszych obudowach TL, cos 120x60x50. U Wojcka w Rogalowie.

Pozdro

A cyber audio?

2 minuty temu, tanebo001 napisał:

A cyber audio?

Cube audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

6 godzin temu, pmcomp napisał:

Patrzaj Pan, a Goodmans sobie z tym juz tak ze 60 latek temu poradził:

- Goodmans Axiom 350- Goodmans Axiom 450l

 

Interesujące jest, jak duże ma taka kolumna, z takim głośnikiem zniekształcenia harmoniczne przy np. 50Hz, albo 15kHz. Jak równe jest pasmo? Jak duże są zniekształcenia IMD reszty pasma, kiedy taki głośnik gra 50Hz i ... resztę muzyki przy 500Hz, 5kHz, 15kHz? Jak wyglądają charakterystyki kierunkowe?

Edytowane 10 Stycznia przez Kyle

[piter z]

53 minuty temu, Kyle napisał:

Interesujące jest, jak duże ma taka kolumna, z takim głośnikiem zniekształcenia harmoniczne przy np. 50Hz, albo 15kHz. Jak równe jest pasmo? Jak duże są zniekształcenia IMD reszty pasma, kiedy taki głośnik gra 50Hz i ... resztę muzyki przy 500Hz, 5kHz, 15kHz? Jak wyglądają charakterystyki kierunkowe?

Takich pytan zadawac nie wypada xD

Odnosnie mojego wczesniejszego wpisu to koncepcje ktora podalem (czyli maly ~~3" szerokopasmowiec w centrum wydarzen) to koncepcja praktykowana przez Snell ktore byly powszechnie uznane za swietnie brzmiace kolumny. Ogolnie duzym plusem takiego rozwiazania jest to ze mozna uzywac dosyc proste/tanie glosniki i zwrotnice aby uzyskac swietne rezultaty.

[747]

7 godzin temu, piter z napisał:

Nie ma mozliwosci przy obecnej technologii skonstruowac glosnika ktory przetworzy cale pasmo

To stwierdzenie  rodzaju kategorycznych.

Jest  n i e p r a w d z i w e.

..

Da się skonstruować głośnik, który przeniesie całe pasmo, sam takie kontruowałem jakieś 30 lat wstecz, a technika wciąż się rozwija.

 

NIC NIGDY nie zabrzmi tak jak głośnik szerokopasmowy, osoby, które w hi end przeszły "wszystko", powinny przyznać mi raję.

Oczywiście że są ograniczenia, ale one dotyczą   w s z y s t k i e g o   w hi end, od najprostrzego rezystora, druciku, przewodu, półprzewodnika czy kondensatora, po przetworniki elektroakustyczne.

 

Jak potwornym ograniczeniem jest brak kondensatorów Black Gate?

..

Nikt ich nie ma w dziś produkowanym sprzęcie, a luzie pomimo to zakupują i słuchają nawet za miliony.

..

10 godzin temu, pmcomp napisał:

60 latek temu poradził

Ale nie z łatwością..

[piter z]

3 minuty temu, 747 napisał:

To stwierdzenie  rodzaju kategorycznych.

Jest  n i e p r a w d z i w e.

..

Da się skonstruować głośnik, który przeniesie całe pasmo, sam takie kontruowałem jakieś 30 lat wstecz, a technika wciąż się rozwija.

 

NIC NIGDY nie zabrzmi tak jak głośnik szerokopasmowy, osoby, które w hi end przeszły "wszystko", powinny przyznać mi raję.

Oczywiście że są ograniczenia, ale one dotyczą   w s z y s t k i e g o   w hi end, od najprostrzego rezystora, druciku, przewodu, półprzewodnika czy kondensatora, po przetworniki elektroakustyczne.

 

Jak potwornym ograniczeniem jest brak kondensatorów Black Gate?

..

Nikt ich nie ma w dziś produkowanym sprzęcie, a luzie pomimo to zakupują i słuchają nawet za miliony.

..

Ale nie z łatwością..

Mozna zobaczyc linki do tych glosnikow i linki z pomiarami?

To musza byc genialne rzeczy, takze ludzie powinni o tym wiedziec.

[Pseudodrummer]

15 minut temu, 747 napisał:

Da się skonstruować głośnik, który przeniesie całe pasmo, sam takie kontruowałem jakieś 30 lat wstecz, a technika wciąż się rozwija.

 

Pokaz prosze

[747]

7 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Pokaz prosze

 

Chciałem produkować, wejść na rynek z własnym przetwornikiem, całkowicie innowacyjnym, zjadłem zęby na wszystkim co tego dotyczy.

Projekt nie zmaterializował się z powodów osobistych / odszedł na zawsze, ktoś nie do zastąpienia w projekcie /.

 

 

 

 

 

 

 

38 minut temu, piter z napisał:

zobaczyc linki do tych glosnikow i linki z pomiarami

Czy myślisz, że przychodzę do forum reagować na wszystkie zachcianki innych Kolegów?

A kiedy mam pracować?

Czym zapłacić rachunki?

..

30 lat wstecz nie było dzisiejszego internetu.

..

[Pseudodrummer]

8 minut temu, 747 napisał:

Chciałem produkować, wejść na rynek z własnym przetwornikiem, całkowicie innowacyjnym, zjadłem zęby na wszystkim co tego dotyczy.

Projekt nie zmaterializował się z powodów osobistych / odszedł na zawsze, ktoś nie do zastąpienia w projekcie /.

Rozumiem,ale byłem ciekawy jak to jest zrobione.

Napisac każdy może-warto byłoby choć ogólną koncepcję podac.

[747]

18 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Napisac każdy może

Mam prośbę, serdeczną, o nie poddawanie  w wątpliwość moich treści, dwa lata wstecz, zamieściłem fotkę, czterech gramofonów, stojacych w szafce jeden nad drugim, - kenwood w kamieniu, sony PSX70, Micro Sekki DD40 i Lux chyba PD277, nic wielkego dziś ale ja mam je od ok 20 lat i wiele innych, - osoba przeprosiła mnie za niewiarę.

 

Nigdy nie przedstawiam nieprawdziwych treści.

Napisać do mnie że jestem jakimś tam "każdym", - to jakieś nieporozumienie, pomyłka, albo błąd.

 

Czego nie wiem na temat przetworników szerokopoasmowych?

Edytowane 10 Stycznia przez 747

[Kyle]

59 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Pokaz prosze

Ja myślę, że faktycznie da się zrobić taki głośnik, który będzie jakoś grał całe pasmo ... z naciskiem na "jakoś" 😉😉 

[kangie]

9 minut temu, 747 napisał:

dwa lata wstecz, zamieściłem fotkę, czterech gramofonów, stojacych w szafce jeden nad drugim, - kenwood w kamieniu, sony PSX70, Micro Sekki DD40 i Lux chyba PD277, nic wielkego dziś ale ja mam je od ok 20 lat i wiele innych, - osoba przeprosiła mnie za niewiarę.

Tak, to byłem ja.

Jeszcze ta szuflady pełne kondensatorów...

[Pseudodrummer]

9 minut temu, 747 napisał:

Mam prośbę, serdeczną, o nie poddawanie  w wątpliwość moich treści,

Mam prośbę.
Mówisz robiłem
Pytam-pokaż
 

 

35 minut temu, 747 napisał:

Chciałem produkować, wejść na rynek z własnym przetwornikiem, całkowicie innowacyjnym, zjadłem zęby na wszystkim co tego dotyczy.

Projekt nie zmaterializował się z powodów osobistych / odszedł na zawsze, ktoś nie do zastąpienia w projekcie /.

Zapytałem ponownie"

26 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Rozumiem,ale byłem ciekawy jak to jest zrobione.

Napisac każdy może-warto byłoby choć ogólną koncepcję podac.

Zostałem upomniany:

10 minut temu, 747 napisał:

Mam prośbę, serdeczną, o nie poddawanie  w wątpliwość moich treści, dwa lata wstecz, zamieściłem fotkę, czterech gramofonów, stojacych w szafce jeden nad drugim, - kenwood w kamieniu, sony PSX70, Micro Sekki DD40 i Lux chyba PD277, nic wielkego dziś ale ja mam je od ok 20 lat i wiele innych, - osoba przeprosiła mnie za niewiarę.

 

Nigdy nie przedstawiam nieprawdziwych treści.

Napisać do mnie że jestem jakimś tam "każdym", - to jakieś nieporozumienie, pomyłka, albo błąd.

 

Czego nie wiem na temat przetworników szerokopoasmowych?

Nie mam obowiązku wierzyć w to,co piszesz.
Poprosiłem o wyjasnienie-zrobiłes z siebie ofiare hejtu

Chyba warto byc poważniejszym trochę.

Powiesz cos na ten temat?

Czy zasugerujesz,że Cie atakuję?

Chce cos sie dowiedzieć o tym głośniku,który miał powstać.

[747]

19 minut temu, Pseudodrummer napisał:

jak to jest zrobione

Na temat membrany, która jest osią innowacji pisalem zaraz po zalogowaniu do forum, pisałem też o konstruowaniu wzmacniaczy SE tranzystorowych z trafami na wyjściu.

Membrana mojego pomysłu, posiada unikalną właściwość, redukcji, niezwykle znaczącej, drobnych rezonansów w środkowym paśmie, które są zmorą prostego, normalnego, seryjnego, podejścia, kiedy stosuje się bardzo podobne membrany jak w głośnikach z podziałem pasma.

 

Przetworniki "krzyczą", Kolega Pmcomp, napisałby "drą ryja", w newralgicznym dla czułości słuchu paśmie.

Lekarstwem jest zmniejszenie rozmiarów, ale wówczas tracimy tzw dolną część pasma,czyli tzw bas, którego słuchaczom całopasmowców zawsze brakuje.. 

 

 

[Pseudodrummer]

13 minut temu, 747 napisał:

Czego nie wiem na temat przetworników szerokopoasmowych?

Tego nie wiem.
Chętnie posłucham tego-co wiesz.

1 minutę temu, 747 napisał:

Na temat membrany, która jest osią innowacji pisalem zaraz po zalogowaniu do forum, pisałem też o konstruowaniu wzmacniaczy SE tranzystorowych z trafami na wyjściu.

Membrana mojego pomysłu, posiada unikalną właściwość, redukcji, niezwykle znaczącej, drobnych rezonansów w środkowym paśmie, które są zmorą prostego, normalnego, seryjnego, podejścia, kiedy stosuje się bardzo podobne membrany jak w głośnikach z podziałem pasma.

 

Przetworniki "krzyczą", Kolega Pmcomp, napisałby "drą ryja", w newralgicznym dla czułości słuchu paśmie.

Lekarstwem jest zmniejszenie rozmiarów, ale wówczas tracimy tzw dolną część pasma,czyli tzw bas, którego słuchaczom całopasmowców zawsze brakuje.. 

 

 

Dziękuję.

Brzmi ciekawie

[EmilioE]

3 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Dziękuję

No właśnie! Czego nie rozumie Kolega? Przecież to oczywiste... dla znawców. Kolega pokornie czyta i rozumuje, a nie tam takie kombinowanie.

[Kyle]

18 minut temu, 747 napisał:

Na temat membrany, która jest osią innowacji pisalem zaraz po zalogowaniu do forum,

Jakiej wielkości był to głośnik? Zakładając, że było to kilka cali, to jak rozwiązałeś fizyczny problem zawężania promieniowania głośnika pod kątem, przy wysokich częstotliwościach (np. 15 kHz) takiego kilku-calowego głośnika?

Edytowane 10 Stycznia przez Kyle

[747]

4 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

Brzmi ciekawie

Mam gdzieś jeszcze swoje odlewy koszy aluminiowych z własnej formy, formy, to nie są tanie rzeczy, nie wówczas bynajmniej, stąd jest już blisko do zrozumienia, że pisząc na całą Polskę - że zamierzałem uruchomić proukcję, podchodzę najpoważniej jak się da.

Żyją ludzie, którzy słuchali tych przetworników.

Na litość boską - dodam, - proszę o nierozliczanie mnie z prahistorii, gdyż ciężko pracowałem przez cały czas do dziś i po ludzku, najnormalniej, wiele rozwiązań jest zdezaktualizowanych, z powodu zupełnie nowych, bez porównania szerszych możliwości dostępnych dziś.

Kiedyś nie było magnesów neodymowych, dostępność Alnico, była wręcz zerowa, - każdy kto siedzi w tego typu tematach powinien dokładnie rozumieć co to oznacza - przekonstruowanie całego przetwornika...

Kiedyś nie miałem możliwości zakupu super czystych przewodników do cewki napędowej.. i tak można wyliczać dalej, a jest jeszcze sprawa obudów - niezwykle skomplikowana..

 

Układ napędowy jaki chciałem zastosować okazał się - bez mojej wcześniejszej świadomości, - opatentowanym układem symetric drive firmy JBL...

Teoretycznie niby miałbym prawo..

Ale nie stać mnie na prawników równoważnych tym z USA...

 

..