Czy można zmierzyć wpływ kondensatora na brzmienie?

[J.Jerry]

Nie kończę mierzenia, bo uczę się nowych rzeczy o pomiarach i sprawdzam swoje wyobrażenia.

Dziś pomierzylem małe pojemności 10, szeregowo 2*22 i 22uf, poziomy jak ostatnio, ale f=6khz i RL=33. To w celu obniżenia impedancji zależnej od pojemności i częstotliwości. Jest jeszcze szeregowa rezystancja, która zaczynam podejrzewać o generowanie thd, ale jak zwykle trzeba sprawdzić. Teza wygląda tak, że przy małym udziale ESR thd maleje, czyli jak teraz mam 33r, to zmieniam na 4 i mam swoje thd X10...co wy na to?

I w końcu wykresy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podałem poziom harm i poziom sygnału oraz impedancję C obliczoną dla 6khz.

Z wykresów wynika, że mniejsza impedancja C mniej tłumi thd wzmacniacza, a Silmic jakoś nadskutecznie tłumi thd....może przez ESR (wtedy moja teza nie ma sensu). Wima jako referencja niby wypada dobrze, ale ten pomiar ma duże prawdopodobieństwo błędu.

Wcześniej gdy było w trybie 2sek AVG, a tu każda próbka ma równo 10s i tryb jest AVG. Patrzyłem po wyższych h i tam nie ma żadnej wiarygodności...po prostu mam za słaby sprzęt do takich rzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W dniu 4.04.2025 o 17:54, Grzegorz7 napisał:

No przecież grają...

Zgadza się, ale czy powinny "grać" 😉?

W dniu 4.04.2025 o 19:39, J.Jerry napisał:

Przypomniałem sobie, że jak mierzyłem kiedyś kondensatory, to twierdziłeś że przy większym prądzie będą thd, a tam były mA.

Możliwe, ale ja zawsze opieram swoje wypowiedzi na jakiejś postawie doświadczalnej, najczęściej zewnętrznej, ale wiarygodnej. O kondensatorach pod wpływem dużych prądów zmiennych to było tylko przypuszczenie, ale jak słychać z zewnątrz jak taki kondensator "gra" przy przepływie dużego prądu zmiennego to takie przypuszczenie jest mocno uzasadnione.  Pamiętam natomiast że przytaczałem na forum link z któregoś z sąsiednich portali o opornikach drutowych i ich wpływie na zniekształcenia które były podparte pomiarami. 

[glejdis]

Ignorowanie powtarzalnych pomiarów, badań testów, na rzecz własnego słuchu wg którego wiemy i słyszymy lepiej.

Czyli stawianie opinii używając najbardziej ułomnego organu człowieka jakim jest słuch.

 

No ma to sens...

[arturp]

11 godzin temu, glejdis napisał:

Czyli stawianie opinii używając najbardziej ułomnego organu człowieka jakim jest słuch.

Po pierwsze - to dla słuchu i mózgu , tak jak muzyka , która nie jest tylko wypadkową dźwięków . Po drugie - mierzymy tylko to co znamy i tylko to co umiemy . Po trzecie - podejrzanie często ignorujemy nawet te pomiary , które umiemy wykonywać ale ich wyniki nie pasują do teorii . 

Ma to sens ... dla ludzi którzy zarabiają na audio . Wcisną co mają i jeszcze dorobią do tego odpowiednią ściemę w postaci ,, nie ufaj własnemu słuchowi" , kupuj moje bo ja wiem lepiej niż ty - i mam na to ,,dowody" .  🤣

[Lech36]

3 minuty temu, arturp napisał:

że dobrze wypadają w pomiarach i gra gitara

To podstawa szczęścia u audio  hobbysty, ale nie u wszystkich niektórzy lubią sprzęty słabo wypadające w pomiarach i też bywają szczęśliwi, nie wiedzieć czemu. Tym drugim przypadkiem powinna się zająć nauka 😉.

8 minut temu, arturp napisał:

Daniel , mało kto ( aby nie napisać >>nikt<< )  cię nie pyta o opinię bo nie jesteś wiarygodny , to ocena po twoich wpisach .

Możesz podać listę osób wiarygodnych na tym forum 😉?

Godzinę temu, arturp napisał:

mierzymy tylko to co znamy i tylko to co umiemy .

Podsuń jakieś hipotezy, czego nauka nie potrafi jeszcze zmierzyć ze świata audio?

[Daniel_68412]

1 godzinę temu, arturp napisał:

Ma to sens ... dla ludzi którzy zarabiają na audio . Wcisną co mają i jeszcze dorobią do tego odpowiednią ściemę w postaci ,, nie ufaj własnemu słuchowi" , kupuj moje bo ja wiem lepiej niż ty - i mam na to ,,dowody" . 

rynek audio zarabia glownie na tym ze ludzie kupuja nowe i sprzedaja za 50% ceny, na to ma wplyw to ze nie znaja swojego gustu a ten z kolei mozna poznac mierzac to co gra nam dobrze, jak najbardziej trzeba ufac wlasnemu sluchowi bo to jest nasz gust przeciez - czego nie warto robic to nie ufac ze jak komus innemu cos "gra" a nie wiadomo co (bo na ogol pomiarow brak) to na pewno zagra i nam

[J.Jerry]

CD o moich pomiarach kondensatorów. Jakieś były po drodze problemy i te pomiary wcześniej nie są dobre...tzn. kondensatory nie pracują w dobrych warunkach, to wzrasta thd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj Silmic 10/25 to taka miniaturka w porównaniu do innych i sygnał może go podgrzewa i dziwne pomiary wychodzą.

A tu obciążenie 33 i już jest lepiej, chociaż Silmic jakoś redukuje thd...

Tak że przeciążenie powoduje problemy. Reszta kondensatorów nie wnosi zmian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A ja nie rozumiem...

[J.Jerry]

I kończąc temat 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu jest niższy poziom sygnału i rezystor 390 w celu optymalizacji thd generatora i wzmacniacz. Skoro poziom jest -12, to do słupków thd trzeba dodać 12, więc thd nie są poniżej -132, ale poniżej -120db (0,0001%) ale i to nie jest pewne. 

Mam jeszcze inne pomiary z podobnym brakiem efektu i nawet na Silmic , ale 47uf prawie brak zmian.

Ja takich kondensatorów nie mam, ale ostatecznie może sprawę wyjaśnić test jednej wartości,ale o różnych napięciach 63-800V. Trzeba potrzymać z 5min pod sygnałem i wtedy pomiar, ale bez elektrolitu może być zero zmian. To może chociaż elektrolityczne do zwrotnic protestować, czy większe rozmiarem będą lepsze...tych też nie mam.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 7.04.2025 o 10:20, Lech36 napisał:

czego nauka nie potrafi jeszcze zmierzyć ze świata audio

Już wiele razy to pisaliśmy. Choćby wielkości sceny i źródeł pozornych.  Nie mamy narzędzi do pomiaru i porównania pod tym względem dwóch wzmacniaczy, DAC, CD czy czegokolwiek będącego częścią składową systemu.

[krzysieks_2007]

1 godzinę temu, rafa napisał:

Choćby wielkości sceny i źródeł pozornych. 

To tylko wrażenie wywołane przez efekt stereo.

Spróbuj zmierzyć głebokość obrazu z efektem 3d bo to z tej samej kategorii wrażeń stereo.

Edytowane 11 Kwietnia przez krzysieks_2007

[meloV8]

9 godzin temu, rafa napisał:

Już wiele razy to pisaliśmy. Choćby wielkości sceny i źródeł pozornych.  Nie mamy narzędzi do pomiaru i porównania pod tym względem dwóch wzmacniaczy, DAC, CD czy czegokolwiek będącego częścią składową systemu.

Ależ oczywiście, że mamy takie narzędzia i metody pomiarowe, tylko "słyszący" uważają, że są one ułomne, niewystarczająco dokładne, aby te różnice, które oni słyszą wykazać w pomiarach.

[rafa]

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Ależ oczywiście, że mamy takie narzędzia i metody pomiarowe, tylko "słyszący" uważają, że są one ułomne, niewystarczająco dokładne, aby te różnice, które oni słyszą wykazać w pomiarach.

Ależ oczywiście. Pokaż zatem test porównujący Accuphase E-5000 z setem Reymio..

[meloV8]

1 godzinę temu, rafa napisał:

Pokaż zatem test porównujący Accuphase E-5000 z setem Reymio..

Wyciąg z rękawa jakiś bardziej absurdalny test, bo ten to taki mocno średni.

[bum1234]

W dniu 11.04.2025 o 23:51, rafa napisał:

Choćby wielkości sceny i źródeł pozornych. 

Dodam tylko, że to o czym napisałeś to wrażenia i jako takie nie podlegają pomiarowi. Można próbować skorelować to z pomiarami różnych wielkości, ale zróżnicowanie osobnicze powoduje, że jest to dość trudne. Biorąc pod uwagę niszowość takiego problemu nie należy liczyć, by ktoś poważny się tym zajął.

Można natomiast badać wpływ różnych elementów toru na sygnał, w sposób obiektywny i jednoznaczny.

 

W dniu 12.04.2025 o 08:55, meloV8 napisał:

które oni słyszą

Jeśli rzeczywiście to co słyszą jest efektem użycia jakiegoś szczególnego komponentu, bo z reguły to efekt sugestii.

[Lech36]

W dniu 11.04.2025 o 23:51, rafa napisał:

Nie mamy narzędzi do pomiaru i porównania pod tym względem dwóch wzmacniaczy, DAC, CD czy czegokolwiek będącego częścią składową systemu.

A test różnicowy to "pies"? Sprawdza się wyjątkowo dobrze zwłaszcza w porównaniach sygnałów elektrycznych nawet takich skomplikowanych jak muzyka.

[Scott L.F.]

W dniu 15.04.2025 o 11:05, bum1234 napisał:

Można natomiast badać wpływ różnych elementów toru na sygnał, w sposób obiektywny i jednoznaczny.

 

Pod warunkiem że ucho ludzkie i mikrofon pomiarowy działają tak samo.

A to zdaje się nie jest tak oczywiste....

[Daniel_68412]

6 minut temu, Scott L.F. napisał:

Pod warunkiem że ucho ludzkie i mikrofon pomiarowy działają tak samo.

A to zdaje się nie jest tak oczywiste....

to co wychwyci ucho mikrofon tez chwyci, ucho nie wychwyci wszystkiego co mikrofon - jak ktos uwaza inaczej sam sie pakuje w puapke

[bum1234]

27 minut temu, Scott L.F. napisał:

Pod warunkiem że ucho ludzkie i mikrofon pomiarowy działają tak samo.

A to zdaje się nie jest tak oczywiste....

Tego nie bada się mikrofonem.

[rafa]

4 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

to co wychwyci ucho mikrofon tez chwyci, ucho nie wychwyci wszystkiego co mikrofon - jak ktos uwaza inaczej sam sie pakuje w puapke

Nie chodzi o mikrofon 😉

5 godzin temu, Lech36 napisał:

A test różnicowy to "pies"? Sprawdza się wyjątkowo dobrze zwłaszcza w porównaniach sygnałów elektrycznych nawet takich skomplikowanych jak muzyka.

Muzyka to nie pojedynczy sygnal.

[bum1234]

14 minut temu, rafa napisał:

Muzyka to nie pojedynczy sygnal.

Tak?

A co to jest sygnał?

[meloV8]

3 godziny temu, rafa napisał:

Muzyka to nie pojedynczy sygnal.

Test różnicowy potrafi obalić wiele audiofilskich mitów, a do tego jest prosty w wykonaniu, ale nawet taki dowód nie przekona "słyszących inaczej".

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

16 minut temu, meloV8 napisał:

Test różnicowy potrafi obalić wiele audiofilskich mitów, a do tego jest prosty w wykonaniu, ale nawet taki dowód nie przekona "słyszących inaczej".

dysonans poznawczy chroni swój najcenniejszy zasób ;]