Czy kable cyfrowe grają?

[ASURA]

31 minut temu, Pseudodrummer napisał:

A tam.
Ważne,ze jest ustalone,ze kable cyfrowe grają.

Co tam jakieś becybele.

🪄

To jak z bębnami za tym ucz się

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

A 96db=65000 lub 4000000000 to...?

[szymon1977]

14 minut temu, J.Jerry napisał:

A 96db=65000 lub 4000000000 to...?

Powtórzę:

11 godzin temu, szymon1977 napisał:

Co Ty kombinujesz?

 

[ProjectPi]

Jesteś chętny do powtarzania, widzę.

[szymon1977]

3 minuty temu, ProjectPi napisał:

Jesteś chętny do powtarzania, widzę.

Jestem chętny do przeczytania odpowiedzi.

[Pseudodrummer]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

70+70=140

a

70dB+70dB=73dB

W sumie to nic.

_{[wyjasniam-to był sarkazm]}

Ważne,że kable grają😉
Pomiary dla pomiarowców😉

ja mam trzy kable:
coax,optyczny i usb.

Wszystkie ładnie grają i nie mają żadnych decybeli ani es-p-eli.
Ani szumów czy zakłóceń.
Przynajmniej ja nic nie widziałem.

 

[Pseudodrummer]

1 godzinę temu, ASURA napisał:

To jak z bębnami za tym ucz się

Dziękuje Mistrzu!

Jeszcze kilkaset takich nauk i może kiedyś dostąpię zaszczytu porozmawiania z Tobą jak równy z równym?
Nie śmiem oczywiście o tym marzyć,ale....

😉 🪄

[ProjectPi]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Jestem chętny do przeczytania odpowiedzi.

To dobrze też bardzo. Nie odmawiaj sobie zadnego.

[BlueDot]

W sumie szkoda ze takie szybkie zakonczenie 😎

[szymon1977]

Godzinę temu, BlueDot napisał:

W sumie szkoda ze takie szybkie zakonczenie 😎

Ja tez spodziewałem się czegoś więcej, niż z miną zwycięzcy przedstawione dwie nie związane ze sobą liczby.

[Wito76]

Zwycięstwa są nawet dwa.
Szymon przyznał wreszcie, że kable "grają", choć wyjaśnienie tego jest jak najbardziej Szymonowe.
A po drugie chyba zakumał matematykę logarytmów.

[J.Jerry]

Matematyka logarytmów...

10 x log 4000000000 = 96 db dotyczy poziomów  mocy 

20 x log 65000 = 96 db dotyczy poziomów napięć 

30 x log 1000= ? dB tego nie znam 

Tylko nie pytajcie od kogo to wiem.

[tomek7776]

cytat

Nie zamierzam nikogo przekonywać, bo już dawno mi się to znudziło. Najpierw polecam lekturę dotyczącą zasad przesyłu danych USB audio, a potem wrócimy do rozmowy. Myślę, że to może rozwiać niektórym wątpliwości dlaczego kabel USB i jakość jego wykonania ma znaczenie. Podpowiedź: USB audio przesyłane jest izochronicznie. Nie, to nie działa jak myszka i drukarka, że w przypadku błędów transmisji przesył jest ponawiany. Drodzy audiofile, jeszcze raz zachęcam do lektury.

Część istotna ze strony 21-22 poniżej:

„W normie nie sprecyzowano sposobu kontroli przebiegu transmisji danych przesyłanych izochronicznie. Urządzeniom, wykorzystującym przekaz izochroniczny, w systemie USB zagwarantowano jedynie:

• dostęp do magistrali bez opóźnień ponad wyznaczony limit,

• stałą częstotliwość przepływu danych w potoku,

bez podejmowania, po wykryciu błędu, próby ratowania danych przez ponawianie transmisji

zniekształconego pakietu danych.”

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[A co tam]

35 minut temu, tomek7776 napisał:

Myślę, że to może rozwiać niektórym wątpliwości dlaczego kabel USB i jakość jego wykonania ma znaczenie.

W zalinkowanym opracowaniu nie zauważyłem niczego, co mogłoby potwierdzać Twoją powyższą tezę.
Możliwe, że coś mi umknęło. Na pewno cytowany fragment o tym nie mówi. Jeśli nawiązujesz do tematu wątku oczywiście.

Edytowane 22 Kwietnia przez A co tam

[szymon1977]

Godzinę temu, Wito76 napisał:

Zwycięstwa są nawet dwa.
Szymon przyznał wreszcie, że kable "grają

Od wielu lat uważam, że w wyniku problemu techniczego kabel może zniekształcić odtwarzane dźwięki, więc nie wiem gdzie to zwycięstwo, skoro dyskusja tylko utwierdziła mnie w moich przekonaniach.

A że

Godzinę temu, Wito76 napisał:

wyjaśnienie tego jest jak najbardziej Szymonowe.

? Sprawę wyjaśnił @miksti, ja tylko wyjaśnienie podsumowałem. Widać rzeczywistość jest szymonowa.

Godzinę temu, Wito76 napisał:

A po drugie chyba zakumał matematykę logarytmów.

Zacząłem kumać, ale to na dłuuugo przed tym wątkiem, więc gdzie to zwycięstwo?

 

[tomek7776]

25 minut temu, A co tam napisał:

W zalinkowanym opracowaniu nie zauważyłem niczego, co mogłoby potwierdzać Twoją powyższą tezę.
Możliwe, że coś mi umknęło. Na pewno cytowany fragment o tym nie mówi. Jeśli nawiązujesz do tematu wątku oczywiście.

Zacytowalem kogos,kto ma wiedze I doswiadczenie jak 50% razem wzietych uczestnikow  tego zdychajacegi forum.

[A co tam]

2 minuty temu, tomek7776 napisał:

Zacytowalem kogos,kto ma wiedze I doswiadczenie jak 50% razem wzietych uczestnikow  tego zdychajacegi forum.

Rozumiem. Tylko dlaczego materiał zalinkowany nie bardzo ma się do twierdzenia o kablach zawartego w cytacie? Może jakiś link do materiału, który wspiera tezę? Czy to obojętne, bo i tak nikt, by nie przeczytał, a link daje +5 do respektu?

Edytowane 22 Kwietnia przez A co tam

[qbakos]

1 godzinę temu, tomek7776 napisał:

Myślę, że to może rozwiać niektórym wątpliwości dlaczego kabel USB i jakość jego wykonania ma znaczenie. Podpowiedź: USB audio przesyłane jest izochronicznie. Nie, to nie działa jak myszka i drukarka, że w przypadku błędów transmisji przesył jest ponawiany.

Czytałem to już wieki temu. I nie, kable cyfrowe nie grają - sprawdzałem to doświadczalnie u siebie na podstawie kilku kabli USB, tak gdyby ktoś się pytał. A co do teorii, gdyby kabelek był tak słabej jakości, że przekłamywałby bity w strumieniu, to bardzo szybko usłyszałbyś to jako zerwanie transmisji, trzaski itp. zakłócenia. A to dlatego, że poza samymi danymi lecą tam różne dane pomocnicze (ramki, pakiety, nagłówki). Więc z dużą pewnością trafiłbyś na taki bit, który zerwałby transmisję lub "wywalił" cały pakiet danych, powodując słyszalne zakłócenia.

I też nie zamierzam nikogo przekonywać, każdy niech sobie wierzy w co chce.

[OLES]

Godzinę temu, qbakos napisał:

Czytałem to już wieki temu. I nie, kable cyfrowe nie grają - sprawdzałem to doświadczalnie u siebie na podstawie kilku kabli USB, tak gdyby ktoś się pytał. A co do teorii, gdyby kabelek był tak słabej jakości, że przekłamywałby bity w strumieniu, to bardzo szybko usłyszałbyś to jako zerwanie transmisji, trzaski itp. zakłócenia. A to dlatego, że poza samymi danymi lecą tam różne dane pomocnicze (ramki, pakiety, nagłówki). Więc z dużą pewnością trafiłbyś na taki bit, który zerwałby transmisję lub "wywalił" cały pakiet danych, powodując słyszalne zakłócenia.

I też nie zamierzam nikogo przekonywać, każdy niech sobie wierzy w co chce.

Większość z powyższego to bzdury. I nie ma znaczenia, która strona barykady.

[qbakos]

1 godzinę temu, OLES napisał:

Większość z powyższego to bzdury.

To udowodnij gdzie są te bzdury. Tyle to ja też mogę napisać - piszesz bzdury, tyle że to nic nie wnosi do dyskusji.

[Piopio]

57 minut temu, qbakos napisał:

To udowodnij gdzie są te bzdury. Tyle to ja też mogę napisać - piszesz bzdury, tyle że to nic nie wnosi do dyskusji.

Sorki ale chyba nie czytałeś komentarzy mądrzejszych kolegów. Oni wyjaśnili czy kable cyfrowe "grają".

[tomek7776]

8 godzin temu, qbakos napisał:

Czytałem to już wieki temu. I nie, kable cyfrowe nie grają - sprawdzałem to doświadczalnie u siebie na podstawie kilku kabli USB, tak gdyby ktoś się pytał. A co do teorii, gdyby kabelek był tak słabej jakości, że przekłamywałby bity w strumieniu, to bardzo szybko usłyszałbyś to jako zerwanie transmisji, trzaski itp. zakłócenia. A to dlatego, że poza samymi danymi lecą tam różne dane pomocnicze (ramki, pakiety, nagłówki). Więc z dużą pewnością trafiłbyś na taki bit, który zerwałby transmisję lub "wywalił" cały pakiet danych, powodując słyszalne zakłócenia.

I też nie zamierzam nikogo przekonywać, każdy niech sobie wierzy w co chce.

chyba tylko kretyn uwierzy że jakiekolwiek kable GRAJĄ.

ale wszystkie wprowadzają jakies zmiany brzmienia.

[OLES]

8 godzin temu, qbakos napisał:

To udowodnij gdzie są te bzdury. Tyle to ja też mogę napisać - piszesz bzdury, tyle że to nic nie wnosi do dyskusji.

Udowodnić nie mam jak. Wynika to po prostu z działania interfejsu USB Audio.
W tranmisji USB błędy "bitów" są marginalne. Utrata (czy zmiana) jednego bitu, nie skutkuje żadnymi 'trzaskami' czy przerwą w odtwarzaniu pliku i jest to dla nas 'niezauważalne'. Przytoczone 'trzaski' czy też 'przerwy' w odtwarzaniu to skutek np. fizycznych przerw w transmisji lub ogólnie problemów z zarządzaniem buforem (znów upraszczając z niedopasowaniem zegara).

[A co tam]

28 minut temu, OLES napisał:

Utrata (czy zmiana) jednego bitu, nie skutkuje żadnymi 'trzaskami' czy przerwą w odtwarzaniu pliku i jest to dla nas 'niezauważalne'.

Posługując się nomenklaturą z podlinkowanego opracowania, zakładając, że przy braku komunikacji wypadają pakiety, to taki pakiet danym to 8216 bitów. Nie twierdzę, że to słyszalne, ale czy w ogóle jest możliwość wypadnięcia jednego bitu?
Pytam, bo się nie znam.

[OLES]

21 minut temu, A co tam napisał:

Posługując się nomenklaturą z podlinkowanego opracowania, zakładając, że przy braku komunikacji wypadają pakiety, to taki pakiet danym to 8216 bitów. Nie twierdzę, że to słyszalne, ale czy w ogóle jest możliwość wypadnięcia jednego bitu?
Pytam, bo się nie znam.

Przekłamania, jeżeli już. Wypadnięcie, oznaczałoby, że pozostałe w słowie zmieniłyby 'położenie'.

Edit. Więc nie sądzę że tak, ale może tak się dzieje, a brakujące bity( po 'skróceniu' słowa ) dopełniane są zerami. Jak ktoś wie, to niech napisze. Zawsze lepiej wiedzieć niż nie wiedzieć 🙂

Edytowane 23 Kwietnia przez OLES

[szymon1977]

54 minuty temu, A co tam napisał:

ale czy w ogóle jest możliwość wypadnięcia jednego bitu?

Padają tu stanowcze stwierdzenia, dla których jedynym uzasadnieniem jest widzimisię autora. Ale załóżmy, że faktycznie wypadł jeden bit: spowoduje to przekłamanie dźwięku trwające 0,00002s, a nie mityczną poprawę sceny na wszystkich naszych płytach. Żeby cokolwiek zmieniło się na wszystkich naszych płytach, to nie wystarczy przypadkowe wypadnięcie jednego bitu, a potrzeba regularnej, systematycznej i celowej modyfikacji danych, której dokonują algorytmy EQ

8 godzin temu, Piopio napisał:

Sorki ale chyba nie czytałeś komentarzy mądrzejszych kolegów. Oni wyjaśnili czy kable cyfrowe "grają".

Warto czytać uważnie: koledzy wyjaśnili niewiele, a tylko podali przykład jak problemy techniczne systemu audio, mogą poskutkować słyszalną deformacją odtwarzanego dźwięku. W sumie to fajne jak ktoś o przeciwnych poglądach potwierdza, że mam rację.

35 minut temu, OLES napisał:

Zawsze lepiej wiedzieć niż nie wiedzieć 🙂

Czasem lepiej wiedzieć nic i zaifać na zdrowemu rozsądkowi, niż uwierzyć w fantazyjne światy alternatywne, wybzdurzone na wyrwanym z całości szczególiku technicznym. 

Edytowane 23 Kwietnia przez szymon1977

[OLES]

28 minut temu, szymon1977 napisał:

Czasem lepiej wiedzieć nic i zaifać na zdrowemu rozsądkowi, niż uwierzyć w fantazyjne światy alternatywne, wybzdurzone na wyrwanym z całości szczególiku technicznym. 

@szymon1977 podziw za wybieranie z wypowiedzi kompletnie nieistotnych treści i "urabianie" ich do przedmiotu rozmowy. Amen.

[szymon1977]

35 minut temu, OLES napisał:

@szymon1977 podziw za wybieranie z wypowiedzi kompletnie nieistotnych treści i "urabianie" ich do przedmiotu rozmowy. Amen.

Dziękuję, to rzadka umiejętność przeczytać pytanie i dostrzec w nim problem. Ale skoro dla Ciebie nieistotne jest, że większość prezentowanej tutaj "wiedzy", to przypadkowe fakty techniczne na chybił trafił zestawione z subiektywnymi wrażeniami, to czerp pełnymi garściami.

BTW 

1 godzinę temu, A co tam napisał:

Nie twierdzę, że to słyszalne, ale czy w ogóle jest możliwość wypadnięcia jednego bitu?
Pytam, bo się nie znam.

Przy prawidłowym technicznie połączeniu jest to teoretycznie niemożliwe (podobno) nawet, gdy moc sygnału spadnie o połowę, a zegar rozjedzie się o połowę taktu, i w praktyce (podobno) nie występuje.  Ale ja też się nie znam.

Edytowane 23 Kwietnia przez szymon1977

[il Dottore]

Zamówiłem sobie teraz kabelek USB-C do USB-C długości 10cm - srebro na liniach sygnałowych, miedź na zasilających.

Posłuży do połączenia telefonu z donglem.

I chcę jeszcze wypróbować połączenie I2S/HDMI z DDC do DAC więc zamówiłem też 0.6 metrowy kabelek HDMI Pangea Premier SE MKII HDMI 2.1 z posrebrzanej miedzi Grade One od Cardasa.

[J.Jerry]

Niech to będzie jako podsumowanie