Wzmacniacz lampowy Pocahontas-opinie

[electro]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pwit1]

stachu7012

 

Jeżeli sterownie głośnością chcesz wyprowadzić na zewnątrz, to może bezkompromisowo:

 

www.intactaudio.com/atten.html

 

ewentualnie:

 

www.tribute-audio.nl -> Products -> Signal -> Inductive Volume Control

[golashki]

Fakt, attenuator'y indukcyjne są najlepszym rozwiązaniem :), niestety są duże i kosztowne.

 

Możesz spróbować też drabinki na Dalea'ch SMD VALABa:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja takiego używam i jestem bardzo zadowolony. Jedyny mankament, to trochę toporna mechanika samego przełącznika (w porównaniu np. z DACTem).

 

Kolega Pitaszyl testował bardzo wiele różnych drabinek i potenciometrów w preampie lampowym i twierdzi, że Valab jest najlepszy (lepszy także od DACTa).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Panowie w przypadku TVC/AVC problemem jest poziom sygnału na wejściu, który średnio kształtuje się na poziomie 5-9V. W przypadku zlampizowanego CD-ka poziom sygnału jest na tej granicy lub go przekracza. Konieczne jest wstawienie dzielnika rezystorowego lub wykorzystanie innej opcji. Która ingeruje mocno w aktualnie brzmienie CD-ka które jest w 100% akceptowalne przez właściciela.

 

Co do właściwości sonicznych nie wypowiadam się. Podobno nie da się już lepiej ;-)

 

Osobiście również jestem zdania ze Valab załatwi większość problemów za znacznie mniejsze pieniądze ;-)

[McGyver]

cypher, 11 Gru 2009, 12:58

 

>Panowie w przypadku TVC/AVC problemem jest poziom sygnału na wejściu, który średnio kształtuje się

>na poziomie 5-9V.

 

Że co?

Przecież na wejściu TVC będzie tyle ile podasz ze źródła, czyli najczęściej ~2V. Nie wiem skąd wziąłeś te 5-9?

 

>W przypadku zlampizowanego CD-ka poziom sygnału jest na tej granicy lub go

>przekracza.

 

Że co?

Niby dlaczego ma tyle być? To by oznaczało że cedek został wyposażony w niewłaściwie dobrany układ na lampach.

[cypher]

MC spokojnie ;-)

5-9 V tyle akceptuje TVC na wejście, są to informacje z Intact Audio i Tribute ;-)

 

Druga sprawa, jaki sygnał na wyjściu będzie z lampizatora przy założeniu DAC napięciowy układ SRPP ma 6sn7 ?

[McGyver]

cypher, 11 Gru 2009, 13:23

 

>MC spokojnie ;-)

 

Jestem spokojny, tylko zdziwiony.

 

>5-9 V tyle akceptuje TVC na wejście, są to informacje z Intact Audio i Tribute ;-)

 

Aha, akceptuje, teraz to jest zrozumiałe.

 

>Druga sprawa, jaki sygnał na wyjściu będzie z lampizatora przy założeniu DAC napięciowy układ SRPP

>ma 6sn7 ?

 

DAC napięciowy, zależy jaki. Jak lampucera to najlepiej dać trafa do desymetryzacji i wtórnik. Albo i bez wtórnika, w obu przypadkach na wyjściu jest równo 2V sygnału, a gra lepiej niż z SRPP.

jak Wolfson, to trzeba ostrożnie dobierać trafa, jest taki Sowter 10k:10k z którym gra dobrze. Z trafami 600 ohm niestety nie gra dobrze.

[cypher]

Troszkę nie o to pytałem. ;-)

np: 2V p-p na wejście SRPP jakie będzie napięcie na wyjściu ?

Popraw jeśli się mylę:

Wzmocnienie napięciowe układu SRPP jest równe w przybliżeniu wzmocnieniu zastosowanej lampy. Dla 6SN7 będzie to ok 20. Czyli w takim razie na wyjściu nie dostaniemy ok 40V p-p ??

Nie jestem pewien dlatego pytam proszę nie linczujcie ;-))

[McGyver]

Tak, tylko że SRPP korzysta tylko z jednego wyjścia, nie desymetryzuje, więc na wejściu masz 1V a na wyjściu 20V. Właśnie dlatego SRPP nie pasuje do DACów napięciowych. I właśnie dlatego desymetryzacja na trafach jest tu najlepszym rozwiązaniem.

Oczywiście można zdesymetryzować również wzmacniaczem różnicowym na lampach, ale wtedy też dostaniesz ze 20V na wyjściu. I kółko się zamyka, wracamy do trafoli Sowtera bądź Lundahla jako do najodpowiedniejszego rozwiązania.

[cypher]

"... wracamy do trafoli Sowtera bądź Lundahla jako do najodpowiedniejszego rozwiązania..."

 

To prawda, ale jednocześnie jest to w praktyce najdroższe rozwiązanie..(tak na marginesie)

 

MC dodatkowe pytanie, jak będzie się kształtowało napięcie (rząd wielkości) po konwersji I/V dla DAC-y prądowych.

[McGyver]

cypher, 11 Gru 2009, 14:35

 

>"... wracamy do trafoli Sowtera bądź Lundahla jako do najodpowiedniejszego rozwiązania..."

>

>To prawda, ale jednocześnie jest to w praktyce najdroższe rozwiązanie..(tak na marginesie)

 

W stosunku do uzyskiwanej jakości dźwięku jest to tanie jak barszcz.

 

>MC dodatkowe pytanie, jak będzie się kształtowało napięcie (rząd wielkości) po konwersji I/V dla

>DAC-y prądowych.

 

A to zależy dla jakiego DACa, zależy jak zrobisz konwersję, itp, itd. Ja obecnie używam DACa prądowego, i...trafoli do konwersji I/V!

[cypher]

>A to zależy dla jakiego DACa, zależy jak zrobisz konwersję, itp, itd. Ja obecnie używam DACa

>prądowego, i...trafoli do konwersji I/V!

 

Ok,

a czy możesz podpowiedzieć w jaki sposób to można pomierzyć ?

[McGyver]

No przecież DAC typu prądowego jak sama nazwa wskazuje podaje na wyjściu sygnał PRĄDOWY, a nie napięciowy. Więc nie pomierzysz napięcia, przynajmniej nie bezpośrednio. Trzeba zrobić układ konwersji i wtedy pomierzyć. A prąd wyjściowy podają datasheety.

[pwit1]

cypher 11 Gru 2009, 12:58

 

"Osobiście również jestem zdania ze Valab załatwi większość problemów za znacznie mniejsze pieniądze ;-)"

 

Nie testowałem drabinki Valab'a, ale drabinkę na rezystorach Dale od TVC Django dzieli przepaść..., niestety;-(

 

Co do napięć - intact audio podaje 8V, Tribute 6V. To jest w RMS, więc jeżeli dobrze liczę, to Vpp wyniesie odpowiednio ok. 22 i ok. 17V. Zakładając, że z 6sn7 nie uzyskasz raczej pełnego wzmocnienia x20 (przy obciążeniu rezystorem pewnie ok. x12) jesteś już całkiem blisko.

 

 

Przy okazji. Ma ktoś może namiar na dobry da dobry przełacznik 14, ewentualnie 16 kroków.

[McGyver]

>Co do napięć - intact audio podaje 8V, Tribute 6V. To jest w RMS, więc jeżeli dobrze liczę, to Vpp

>wyniesie odpowiednio ok. 22 i ok. 17V. Zakładając, że z 6sn7 nie uzyskasz raczej pełnego wzmocnienia

>x20 (przy obciążeniu rezystorem pewnie ok. x12) jesteś już całkiem blisko.

 

Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te wartości, ale na wyjściu SRPP na 6SN7 podłączonego do np. lampucery będziesz miał 12-20V, tyle że nie Vpp, a RMS. I diabli biorą wszystko.

[pwit1]

McGyver 11 Gru 2009, 15:02

 

Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te wartości, ale na wyjściu SRPP na 6SN7 podłączonego do np. lampucery będziesz miał 12-20V, tyle że nie Vpp, a RMS. I diabli biorą wszystko.

 

Co tak nerwowo, słowo nie napisałem o lampucerze. Jeżeli po wzmocnieniu wychodzi z niej 20VRMS to wychodzi. Cypher pisał o wejściu 2Vp-p, Ty poprawiłeś na 1V i tyle.

[McGyver]

A co tu jest nerwowo?

Lampucera bez desymetryzacji daje 1V RMS. Po przejściu przez SRPP na 6SN7 mamy co najmniej 12V też RMS.

[cypher]

Koledzy ;-))

MC.

Internet mówi, że po konwersji I/V dla DAC-y prądowych napięcie możne się wahać w zależności od DAC-a od 0,2V - 0,5V RMS

 

Reasumując doszliśmy po kilku postach do tego co zasugerowałem na początku, aby regulować głośność przy pomocy TVC lub AVC trzeba bardzo uważać z poziomem sygnału ze zlampizowanych cd-ków.

Dla większości dacy napieciowych jest to w zasadzie niemożliwe a dla dacy prądowych zbliżamy się niebezpiecznie do granicy możliwości traf ;-)).

 

Idealnym rozwiązaniem, którego również jestem zwolennikiem jest desymetryzacja na trafach potem AVC potem jeśli potrzeba jakaś lampa wzmacniająca ze małym wzmocnieniem IDHT typu 12B4A lub 7236, 5998, 6AS7 lub DHT 10Y, 26 itd..

Niestety jest to drogie rozwiązanie (bez względu na jakość jaką potencjalnie możemy uzyskać)

 

 

Wracając do wątku,

Stachu ma zalmpizowany CD-k. Z którego nie chce rezygnować lub ryzykować zmian w konfiguracji (według mojej wiedzy ;-)))). Dlatego też pozostaje zwykła drabika rezystorowa ;-)

[McGyver]

cypher, 11 Gru 2009, 15:32

 

>Koledzy ;-))

>MC.

>Internet mówi, że po konwersji I/V dla DAC-y prądowych napięcie możne się wahać w zależności od

>DAC-a od 0,2V - 0,5V RMS

 

Coś słabo ten internet mówi ;-) I baaaardzo uogólnia. DACki prądowe istnieją przeróżne. Od takich co mają wyjście niezbalansowane z prądem ~1mA do takich co mają wyjście zbalansowane z prądem 2x po

8mA. Oczywiste jest, że do róznych DACków trzeba stosować różne stopnie konwersji I/V

 

>Reasumując doszliśmy po kilku postach do tego co zasugerowałem na początku, aby regulować głośność

>przy pomocy TVC lub AVC trzeba bardzo uważać z poziomem sygnału ze zlampizowanych cd-ków.

 

Dodajmy - uważać z sygnałem z cedeków zlampizowanych "na jedno kopyto". Tymczasem zastosowane rozwiązanie lampizacji należałoby wpierw przemysleć i dostosować do wymagań DACka którego mamy w danym cedeku. Postępując tak uzyskamy te standardowe ~2V na wyjściu i nie będzie problemu ze współpracą takiego cedeka z czymkolwiek.

 

>Dla większości dacy napieciowych jest to w zasadzie niemożliwe

 

Nieprawda. Są rozwiązania które umożliwiają otrzymanie standardowego 2V na wyjściu bez udziwnień i kombinacji. Jedno z nich podałem parę postów wyżej.

 

>a dla dacy prądowych zbliżamy się

>niebezpiecznie do granicy możliwości traf ;-)).

 

A z czego to wywnioskowałeś? Toż właśnie jest dokładnie odwrotnie, mając DACa prądowego uzyskanie standardowego poziomu ~2V na zlampizowanym wyjściu jest wręcz bardzo łatwe. I taniutkie, nie trzeba nawet traf. A ja stosuję trafa, bo grają lepiej ;-)

[cypher]

MC.

Uogólnienie duże zgadzam się, ale pokazujące rząd wielkości napięcia, lepsza taka informacja niż żadna;-)

 

Stosowanie traf do desymetryzacji jest poniekąd "udziwnieniem" ponieważ firm produkujących trafa nie jest dużo, jest to kosztowny element w stosunku do kosztów całej lampizacji. Dobór traf też nie jest super oczywisty do danego DAC-a. I za nim padła moda na trafa wszyscy lampizowali na SRPP, wtórniku katodowym anodowym i wszystkich wariacjach klasycznych układów ;-)

I wszyscy rozpływali się w zachwytach ;-))

 

Jeśli założymy, że nie korzystamy z traf oraz nie używamy wtórnika katodowego (osobiste uprzedzenie). W jaki sposób możemy wzmocnić sygnał z DAC-a napięciowego aby nie przekroczyć powiedzmy tych 5V ?

[stachu7012]

Moi drodzy, tak jak wspomina Cypher, mój CD jest wypasiony w dobre kondy, dobre gniazda, bezpieczniki itp. Lampy, którymi w nim gram wybrałem spośród około 15 modeli. I tego CD nie chcę zmieniać. Bardzo lubię jego dźwięk.

 

W kwestii regulacji głośności jestem otwarty na wszelkkie pomysły i dziekuję Wam za intensywną i twórczą dyskusję, z której jestem pewien coś się wykluje. Oryginalny - na pokładzie wzmacnmiacza - potencjometr jest .. słaby. Zakładam więc - co poparte jest doświadczeniem innych użytkowników produktów Pana Markówa - że jest to słabe ogniwo.

[Muzg]

Jest jeszcze drabinka Kallasa (nick z allegro). Wygląda smakowicie ;)

[McGyver]

cypher, 11 Gru 2009, 18:02

 

>MC.

>Uogólnienie duże zgadzam się, ale pokazujące rząd wielkości napięcia, lepsza taka informacja niż

>żadna;-)

 

Lepsza żadna informacja niż błędna ;-)

 

>Stosowanie traf do desymetryzacji jest poniekąd "udziwnieniem" ponieważ firm produkujących trafa nie

>jest dużo,

 

Lundahl, Sowter, Tamura, Neutrik, Jensen, Studer, to tylko te najbardziej znane i renomowane. A jest ich jeszcze więcej.

 

>jest to kosztowny element w stosunku do kosztów całej lampizacji.

 

Owszem, w stosunku do kosztów lampizacji-tak. Ba, trafa bywają droższe niż cała lampucera plus lampizacja. Ale biorąc pod uwagę uzyskiwaną jakość dźwięku, to ja bym tak nie marudził na kosztowność tego elementu. Chcąc kupić fabryczne urządzenie o podobnej klasie dźwięku musiałbym wydać wielokrotnie więcej, zatem warto.

 

>Dobór traf też nie jest

>super oczywisty do danego DAC-a.

 

Od tego są datasheety i doświadczenia kolegów którymi dzielą się na forum.

 

>I za nim padła moda na trafa wszyscy lampizowali na SRPP, wtórniku

>katodowym anodowym i wszystkich wariacjach klasycznych układów ;-)

>I wszyscy rozpływali się w zachwytach ;-))

 

I mieli rację. Tylko że ktoś w końcu spróbował trafolków i stwierdził że gra jeszcze lepiej. I bardzo dobrze, niech będzie jakiś ruch, postęp, a nie tylko mielenie w kółko oklepanego SRPP.

 

>Jeśli założymy, że nie korzystamy z traf oraz nie używamy wtórnika katodowego (osobiste

>uprzedzenie). W jaki sposób możemy wzmocnić sygnał z DAC-a napięciowego aby nie przekroczyć

>powiedzmy tych 5V ?

 

A bo ja wiem? Może strzelając z armaty do muchy? Przy pomocy dupnej i prądożernej podwójnej triody oktalowej 6AS7 o wzmocnieniu 2?

[cypher]

;-)))

Przenoszę dalsze dyskusje do wątku lampizacja, ponieważ zmierza w dobrym kierunku ;-)

Wracajmy do wątku "Pocahontas-opinie"

[marsel]

A to ja dodam że trafa są bardzo dobre, ale bardzo trzeba uważać w doborze bo można skopać charakterystyke. Raz kupione trudno odsprzedać po tej samej cenie.

Producenci podają ogólniki w datasheet i duża część pracy należy do konstruktora aby to zestroić.

Ale dźwięk może wynagrodzić pracę.

[mamel]

Wyjście DAC - najlepszy dźwięk trafo

Step-up phono - najlepszy dźwięk trafo

Potencjometr - najlepszy dźwięk trafo

Wzmak lampowy - wyjście - trafo

I co Wy na to Panowie teoretycy-pomiarowcy!

[Gość Arek__45]

http://pl.rsdelivers.com/product/vishay/p11s-1-v-0-fl-s-y00-50k-10-a/p11-cermet-track-pot-50k-lin-12mm-1w/0169477.aspx

[amplifier.com.pl]

To prawda że Lorelei gra. Ale nie można popadać w euforie. Dźwięk jest odczuciem subiektywnym. Każdy system audio gra inaczej i tylko nasze zmysły są w stanie ocenić czy to nas zadawala czy nie. Nawiązując do konstrukcji chińskich to w tej kategorii cenowej i małych modyfikacjach (MANTA V...)można uzyskać zamierzony efekt który może wymieść znacznie droższe markowe konstrukcje lub je ośmieszyć. Słuchałem Lorelei u Pana Andrzeja ale nie upadłem na kolana (być może to nie są warunki do odsłuchu) i nie poszedłem do najbliższego bankomatu aby pobrać pieniądze na zakup tego lampowca. Lorelei się podobał w charakterze prezentowanego obrazu muzycznego. Nie podobało się wykonanie (surowa obudowa, duże gabaryty). 6 tyś czy 8 to nie jest dużo za lampę. Ale w tańszych i markowych kontrukcjach prucz dobrego dźwięku zastosowano ładny wygląd. Osobiście jestem zwolennikiem być może dlatego że jestem elektronikiem z zawodu wykonania własnej kontrukcji dla siebie. Taka która będzie dla mnie satysfakcjonująca pod każdym względem

[Gość rochu]

Jeden z bohaterów nieistniejącego już wątku o Lorelai na sprzedaż:

 

http://allegro.pl/lorelei-kultowy-wzmacniacz-lampowy-wersja-special-i1229678841.html

[cypher]

Jeden z bohaterów nieistniejącego już wątku o Lorelai na sprzedaż:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

;-) Przeglądałem dziś allegro i właśnie ta cena rzuciła mi się w oczy, nie powiem ładna sumka. Cóż za legendę trzeba słono płacić. Albo przynajmniej może się komuś wydawać, że trzeba ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )