Akustyka wnętrz

[Acoustic Lab]

Dlaczego sądzisz że nic nie można na to poradzić?

Jeśli szafa gra uderzając tylną płyta o półki wewnątrz szafy wystarczy zamontować uszczelkę na półce w miejscu sykania się z tylną płytą.

Jeślirezonuje sama tylna płyta można ją wymienić ze standardowej 3mm HDFki na coś grubszego i/lub zastosować poprzeczki wewnątrz szafy, aby wyeliminować jej drgania.

[Gość StaryM]

Bywa to denerwujące i najgorsze że nie wiele można na to poradzić.

Można. ;)

Pozbyłem się wszystkich sosnowych mebli z pokoju i kupiłem tekturową tandetę z ikei, która jest dziwnie odporna na rezonanse. ;)

[krzysiekol]

ktoś wie co to za rozpraszacze pomiędzy kolumnami za stolikiem?

 

ciekaw jestem czy nadaje się to umiejscowić też na ścianie za miejscem odsłuchowym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

To standardowe QRD z nie standardowymi przedziałkami pomiędzy każdą ze szczelinek. Można stosować za słuchaczem, ale musi być zachowana minimalna odległość wyznaczana przez wielokrotność głębokości dyfuzora.

[krzysiekol]

To standardowe QRD z nie standardowymi przedziałkami pomiędzy każdą ze szczelinek. Można stosować za słuchaczem, ale musi być zachowana minimalna odległość wyznaczana przez wielokrotność głębokości dyfuzora.

 

a jaki producent taki wzór robi

[Acoustic Lab]

a jaki producent taki wzór robi

 

Te ze zdjęcia zrobił Jurek z Harpii lub ktoś na jego zlecenie. Z tego co wiem, jest to wybór jednostkowy.

Jak chcesz mieć podobne to mogę Ci je wykonać. Szczegóły do ustalenia na PW/email.

[krzysiekol]

z drugiej strony ze względu na to iż kanapę czyli miejsce odsłuchowe mam przy samej tylnej ścianie (i nie mogę mieć inaczej) zastanawiam się czy ta ściana w takim wypadku nie powinna być miejscem z ustrojami dość mocnego pochłaniania?

niż rozpraszania

[arczi87]

nie powinna być miejscem z ustrojami dość mocnego pochłaniania?

 

Na 100% stawianie dyfuzora 10 cm od głowy to wyrzucone pieniądze.

W takim wypadku tylko i wyłącznie pochłanianie a dyfuzor musisz postawić gdzieś dalej.

[Acoustic Lab]

Minimum jakie stosuję przy doradzaniu dyfuzora to 1 do 1,5m więc te 10cm kategorycznie nie nadaje się na stosowanie dyfuzora.

Tak jak pisze arczi pochłaniacz będzie w tym miejscu najlepszy, ewentualnie rozpraszacz odbijający fale w inną stronę jak np. półwalec.

[sly30]

Gdzieś czytałem że dyfuzory 1D i 2D działają od min.160cm ale....dyfuzory binarne są znacznie skuteczniejsze, zajmują mniej miejsca bo są płytsze

i działają już ze znacznie mniejszej odległości, chyba 40cm.

Ale są też kosztowne i jednak z 10cm to działać nie będą.

[arczi87]

Sly binarny dyfuzor jest tylko dyfuzorem z nazwy...

Dziala zupelnie inacze niz klasyczny 1D. Choc to naprawde jest plyta ze wzorembinarnym a nie dyfuzor.

[sly30]

Ale działa i to doskonale.

[Acoustic Lab]

Gdzieś czytałem że dyfuzory 1D i 2D działają od min.160cm

 

Ta odległość zależy od głębokości dyfuzora, im jest on głębszy tym dalej musi się znajdować.

[ravanello]

Ma ktoś jakieś materiały o działaniu dyfuzora binarnego, wzorach siatki, itp. ?

 

Z góry dziękuje.

Edytowane 4 Września 2012 przez ravanello

[arczi87]

Ma ktoś jakieś materiały o działaniu dyfuzora binarnego, wzorach siatki, itp. ?

 

Zwykły pochłaniacz. Co wy się uparliście z tym dyfuzorem. To jest zwykła płyta perforowana której średnica otworów działa jak filtr high pass im mniejsza średnica tym mniej pochłania góry i odbija więcej wysokich częstotliwości. Zaś im większe tym więcej pochłania i mniej odbija. Do momentu gdy sklejka jest bez otworów i działa na podobnej zasadzie jak bas trap panelowy/przeponowy (większość odbija a ma zwiększony współczynnik pochłaniania przy częstotliwości strojenia, czyli rezonansu płyty ale wtedy musi być szczelny). Teoretycznie można jeszcze policzyć to jak rezonator H wielootworowy no i chyba na stronie nl jest on tak liczony.

 

Dodatkowo wzór binarny ma zaletę "przypadkowości' co w adaptacji jest istotne bo powtarzalność nie jest dobrą cechą.

 

Gdzieś czytałem że dyfuzory 1D i 2D działają od min.160cm ale....dyfuzory binarne są znacznie skuteczniejsze, zajmują mniej miejsca bo są płytsze

i działają już ze znacznie mniejszej odległości, chyba 40cm.

Ale są też kosztowne i jednak z 10cm to działać nie będą.

 

 

One nie działają jako dyfuzor więc i nie mogą być skuteczniejsze, zupełnie inne działanie co opisałem Ci wyżej.

Dyfuzor rozprasza w domenie czasu. Zaś panel ze wzorem jest formą pochłaniacza o regulowanym współczynniku pochłaniania.

 

ravanello myślę że to trochę Ci wyjaśni.

 

Pozdrawiam arczi

[sly30]

W każdym bądź razie wiem jaki był u mnie efekt działania w sumie porządnych dyfuzorów fraktalowych N11 z fraktalami N7 a jaki jest

efekt dyfuzorów binarnych bo jednak określa się to jako dyfuzory.Firma RPG też tak to określa.

 

Dyfuzory fraktalowe działały bardzo dobrze i nie byłbym świadom że można o wiele lepiej gdyby w ich miejsce nie wjechały

binarne. Efekt nieporównywalny. Rewelacja którą natychmiast każdy słyszy, nawet niewytrawni słuchacze.

Edytowane 4 Września 2012 przez sly30

[Imacman]

W każdym bądź razie wiem jaki był u mnie efekt działania w sumie porządnych dyfuzorów fraktalowych N11 z fraktalami N7 a jaki jest

efekt dyfuzorów binarnych bo jednak określa się to jako dyfuzory.Firma RPG też tak to określa.

 

Dyfuzory fraktalowe działały bardzo dobrze i nie byłbym świadom że można o wiele lepiej gdyby w ich miejsce nie wjechały

binarne. Efekt nieporównywalny. Rewelacja którą natychmiast każdy słyszy, nawet niewytrawni słuchacze.

 

Jest, tak jak piszesz, tylko proponuję używania nazwy ustrój hybrydowy lub uniwersalny, bo to jest połączenie absorbera z dyfuzorem.

 

No chyba, że to jest to takie coś jak ten czerwony ustrój - to jest wtedy dyfuzor ternary - (Ternary Amplitude Diffuser)

 

Pozdrawiam

 

Marek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Dyfuzory fraktalowe działały bardzo dobrze i nie byłbym świadom że można o wiele lepiej gdyby w ich miejsce nie wjechały

binarne. Efekt nieporównywalny. Rewelacja którą natychmiast każdy słyszy, nawet niewytrawni słuchacze.

 

Dyfuzory fraktalowe które miałeś miały bardzo niski współczynnik pochłaniania (max 25%), natomiast te perforowane mają wysoki współczynnik pochłaniania (szczególnie w paśmie 500Hz-2kHz - ponad 90%). Widocznie potrzebowałeś osłabienia tego pasma i dlatego słyszysz, że wniosły więcej niż dyfuzory. Co nie oznacza, że wszystkie dyfuzory są złe, a ustroje hybrydowe są najlepsze.

[sly30]

Nie mówię że wszystkie są złe. Miałem dość kosztowną i chyba niezłą adaptację akustyczną składającą się wielu ustrojów Jocavi jak 4 Roundbasscorner-basowych pułapek pochłaniających, 4 dużych Walltraps-basowych,membranowych, 4 Tubabsorber, 4 dużych dyfuzotrów

N11 z fraktalami N7, każdy 100cm x 110cm x 31cm, do tego 6 sztuk dyfuzorów Tuneflector, 4 Mega Lernd Auralexa i to wszystko razem dało słyszalną poprawę.

 

Ale choć to strata kasy to większość z tego zamieniłem na hybrydowe ustroje binarne strojone na konkretne częstotliwości w miejscach

w których miały stanąć z wbudowanymi bass trapami RH też dostrojonymi i poprawa wręcz gigantyczna!!

Dopiero wtedy zdałem sobie sprawę że te wszystkie małe dyfuzory 1D, 2D, różne gąbki, mini pochłaniacze szerokopasmowe są mało skuteczne, to bardziej dekoracje akustyczne. Zagracają pokój i nie wiele pomagają.Coś tam dają ale to słabe działanie.

Miałem też na testy 6 sztuk regulowanych Varibassów i efekt zerowy.

To już lepsze były te akrylowe tuby Acustica Applicata - Femo. Ale żeby opanować kilkanaście modów w basie trzeba by ich wstawić 18 a to kosmos cena i brak miejsca.

Generalnie ternarne(też takie mam) czy binarne biją na łeb całą resztę.W ogóle nie ma porównania.Ale jest to też kosztowne i musi to zrobić specjalista.

Edytowane 4 Września 2012 przez sly30

[Acoustic Lab]

Ale jest to też kosztowne i musi to zrobić specjalista.

 

A może ta gigantyczna poprawa to nie tyle kwestia ustrojów hybrydowych VS to co było, a umiejętne dobranie ustrojów?

Te wszystkie firmowe wynalazki Jocavi i cała reszta były kupowane bo ładne? Czy ktoś rozumny Ci je polecił jako całość dzięki której osiągniesz wymagane parametry akustyczne w pomieszczeniu?

[sly30]

Wybierałem tak jak potrafiłem. Starałem się wybierać z oferty firm o uznanej reputacji i

po wcześniejszych pomiarach przez jedną z firm.

Było to i tak lepsze niż oferta wielu firm w postaci gąbek itd.

Efekt był niezły ale został niedosyt więc szukałem dalej.

Czyli pomiary, doradztwo firmy akustycznej były, produkty uznanych firm też były.

 

Druga wersja zapewne była lepiej dobrana skoro efekty są nieporównywalne,

ale była też oparta o znacznie większą skuteczność i lepsze rozwiązania.

 

Podam przykład. Przeciętne dyfuzory 2D dostępne na rynku mają głębokość 12.5cm.

Dziś już wiem że ich skuteczność jest mizerna.

Żeby były skuteczniejsze muszą być głębsze.Moje miały 31cm głębokości.

Ale okazuje się że to bez sensu!! Szkoda miejsca w pokoju.

Bo w to miejsce o tych samych wymiarach można zrobić ustrój hybrydowy który z przodu

ma dyfuzor-absorber binarny lub ternary o grubości powiedzmy 8cm, wielokrotnie skuteczniejszy

niż dyfuzory 1D i 2D a za nim skuteczny, strojony bass trap o głębokości 22cm.

W sumie całość też będzie miała 31cm, zajmie tyle samo miejsca w pokoju ale skuteczność

i zakres działania wielokrotnie większa.

Ale kiedyś tego nie wiedziałem. Trzeba było za tą wiedzę i świadomość zapłacić dwukrotnie,

bo wpierw za mało skuteczną adaptację jaką oferuje większość polskich firm akustycznych.

Miałem kontakt z 5 takimi firmami i wiem jak jest.Szkoda kasy i zachodu.

[grynio]

Miałem kontakt z 5 takimi firmami i wiem jak jest.Szkoda kasy i zachodu.

Podaj tą najlepszą(wg Ciebie)... jak możesz.

[sly30]

Jedyną wartą rozmowy jest Acousticity z W-wy.

A najlepszym człowiekiem jakiego znam w tym temacie to

forumowy kolega JBN ale to już duży kaliber do poważnej

adaptacji.

Duperelami nie zajmie się po prostu z braku czasu.

Do końca roku a może nawet dłużej zawalony robotą i są

to poważne realizacje.

Ponoć dobry jest też Krzysztof Pajor z Łodzi ale sam go nie

poznałem.

 

Ale chłopaki z Acousticity troche mogą pomóc,

Jako dealerzy mają w ofercie różne ustroje znanych zachodnich firm,

ale sami też robią różne rzeczy.

Pytanie na ile chcesz mieć coś porządnego i skutecznego.

[grynio]

JBN załatwił ci sprawę akustyki definitywnie?

[sly30]

Na 90%.

Na pewne rzeczy nie chciałem się zgodzić dlatego

nie jest 100% ale i tak jest super.

[grynio]

Konkretna odpowiedź;)

[piano]

Ponoć dobry jest też Krzysztof Pajor z Łodzi ale sam go nie

poznałem.

ponoć, choć w moim przypadku się nie sprawdził.

Jestem w trakcie adaptacji(mam b.trudny pokój) i z wszystkich akustyków, którzy byli u mnie, to mogę szczerze polecić naszego kolegę Mirka z Acoustic Lab.

Konkretnie do rzeczy, bez masła i lizania tyłka.Jak dotychczas jestem b.zadowolony z jego rzeczowych i przynoszących efekty propozycji!

Edytowane 5 Września 2012 przez piano

[Azus]

Witam, poczyniłem zmiany w swoim pomieszczeniu, zamontowałem na oknach karnisze po krawędziach okien wiszą zasłony do samej ziemi, na zdjęciu po prawej stronie przy łuku zasłona jest od krawędzi okna do samego łuku, czyli ten kawałek ściany jest zasłonięty zasłoną, i kupiłem narożnik z skóry od łuku prawie do schodów dł 3,2m i szerokość 2m równolegle ściany schodów i kominka, czyli narożnik stoi jak sofa w tym samym miejscu jak na rysunku, który wcześniej rysowałem.

Rożnica jest, ale jeszcze nie tak jak bym chciał, system zawiozłem do kumpla i u niego gra piknie, a u mnie jeszcze trochę chaos Acustic Pomóż Proszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Firmy Acoustic Lab nie "przerabiałem" więc nie wiem czy dobra czy nie.

Być może tak skoro kolega piano zachwala.

Edytowane 5 Września 2012 przez sly30

[Acoustic Lab]

Azus od października nic się nie zmieniło w pomieszczeniu?

U kolegi też postawiłeś kolumny w rogach pomieszczenia i zagrało lepiej?

Jak wnętrze ma mieć dobra akustykę i być w dalszym ciągu rustykalne to proszę o zdjecia na email wszystkich 4 ścian pokoju, sufitu, najlepiej plany obu pięter, bo jak masz schody to dźwięk pewnie niesie się na górę i wraca po pewnym czasie.