Akustyka wnętrz

[jarkog]

Wg mnie najlepszym rozpraszaczem/pochłaniaczem za kolumnami, to brak ściany :).

Mam znajomego, który ma warunki i tak mógłby chociaż spróbować ustawić kolumny. Czy to miałoby sens? Ciekawe jak pokazałby się odsłuch w takich warunkach.

[Imacman]

Widzę, że zacny temat, ale trochę zapomniany, a obserwuje go ponad 70 osób, więc go "podpisam"

[Gregonio]

Witam szanowne grono kolegów :-)

 

Studiuje wiedzę akustyczną i Wasze posty i głowa mi pęka. Niby takie to wszystko łatwe... ;-)

Proszę o pomoc w zaadoptowaniu mojego "Pokoju odsłuchowego".

Załączam odręczny rzut z wymiarami (linią przerywaną zaznaczony jest skos).

 

Z góry serdeczne dzięki za każdą sugestię :-).

 

Dodam tylko, że w grą wchodzi oczywiście przestawienie sprzętu, sofy itp. jak również zakup ekranów akustycznych.

Na największej pustej ścianie jutro zawiśnie duża półka na CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

Witam,

jestem w trakcie remontu. Pomieszczenie około 23 m2 (funkcja wypoczynkowo-mieszkalna, niestety nie dedykowana tylko do odsłuchu jak zakładały dawne plany). W szczycie pomieszczenie ma 3,25 m, skosy (20-25 cm wełny ocieplenia, na to gipsokartonowa płyta). Dodatowo pojawią się także na wysokości około 270 jętki - 4 lub 5 szt biegnące w poprzek pom. Sciany to cegła i suporex na który trafi także płyta gipsowa. Przednia i tylna ściana pod szczyt zabudowa półkami z mdfu z dużą ilością książek (półki na ścianie z oknem będą zachodziły na boczne dłuższe sciany). W pomieszczeniu są 3 pary drzwi (raczej pełne lub z niewielkimi prześciwtleniami) wszystkie usytuowane w przedniej części pmieszczenia. W ściana przedniej z półkami przwidziany niewielki wkład kominkowy. Pod oknem w odległości 30-40 cm od półek kanapa , druga kanapa na dłuższej ścianie naprzeci TV z odtw. - to będzie zabudowane - zasłaniane konstrukcją z MDF prawdopodobnie. Obok TV spory stolik np. 150 x 50 x 40 na urządzenia (cd, wzmaniacz, gramofon itp). Głośniki ustawione w sporej odległości od tylnej ściany (zaznaczone na rys. jako G) . Być może na ścianach z półkami będa drabinki na które można by nakładać rozpraszające ustroje, (gdzieś widziałem takie rozwiązanie na jeżdżacych szynach) - miejsca pierwszych odbić nie mam jeszcze pomysłu. Proszę o Wasze Panowie zdanie, co można ewentualnie w pewnych granicach zrobić.

pozdrawiam

Robert

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2013 przez wiedzmin1973

[arczi87]

Co jak co, ale bliskość kominka do innych elementów zastanawiająca.

[wiedzmin1973]

Co jak co, ale bliskość kominka do innych elementów zastanawiająca.

 

ponoć sprawdzona sprawa, opcja to półki w pobliżu z płyty gk o zwiększonej odporności na ogień.

[Azus]

Witam,

jestem w trakcie remontu. Pomieszczenie około 23 m2 (funkcja wypoczynkowo-mieszkalna, niestety nie dedykowana tylko do odsłuchu jak zakładały dawne plany). W szczycie pomieszczenie ma 3,25 m, skosy (20-25 cm wełny ocieplenia, na to gipsokartonowa płyta). Dodatowo pojawią się także na wysokości około 270 jętki - 4 lub 5 szt biegnące w poprzek pom. Sciany to cegła i suporex na który trafi także płyta gipsowa. Przednia i tylna ściana pod szczyt zabudowa półkami z mdfu z dużą ilością książek (półki na ścianie z oknem będą zachodziły na boczne dłuższe sciany). W pomieszczeniu są 3 pary drzwi (raczej pełne lub z niewielkimi prześciwtleniami) wszystkie usytuowane w przedniej części pmieszczenia. W ściana przedniej z półkami przwidziany niewielki wkład kominkowy. Pod oknem w odległości 30-40 cm od półek kanapa , druga kanapa na dłuższej ścianie naprzeci TV z odtw. - to będzie zabudowane - zasłaniane konstrukcją z MDF prawdopodobnie. Obok TV spory stolik np. 150 x 50 x 40 na urządzenia (cd, wzmaniacz, gramofon itp). Głośniki ustawione w sporej odległości od tylnej ściany (zaznaczone na rys. jako G) . Być może na ścianach z półkami będa drabinki na które można by nakładać rozpraszające ustroje, (gdzieś widziałem takie rozwiązanie na jeżdżacych szynach) - miejsca pierwszych odbić nie mam jeszcze pomysłu. Proszę o Wasze Panowie zdanie, co można ewentualnie w pewnych granicach zrobić.

pozdrawiam

Robert

Powiem szczerze,.... ja u siebie, trochę doszedłem do ładu z akustyką, ale z mojego punktu widzenia jako, branża aranżująca i wykończeniowa wnętrz, ani ładu ani składu, pokój bardziej wizyjny(do oglądania), niż do słuchania.

Ale, jeśli drzwi są całkowicie drewniane(nie szklane), mogą mieć dobry wpływ na brzmienie, tym bardziej że są w polu pierwszych odbić, tak sobie myślę,...

Edytowane 2 Maja 2013 przez Azus

[wiedzmin1973]

Powiem szczerze,.... ja u siebie, trochę doszedłem do ładu z akustyką, ale z mojego punktu widzenia jako, branża aranżująca i wykończeniowa wnętrz, ani ładu ani składu, pokój bardziej wizyjny(do oglądania), niż do słuchania.

Ale, jeśli drzwi są całkowicie drewniane(nie szklane), mogą mieć dobry wpływ na brzmienie, tym bardziej że są w polu pierwszych odbić, tak sobie myślę,...

 

Plany były by było to typowo odsłuchowe pomieszczenie, plany sobie a życie sobie jak zwykle.

Hmm pierwsze odbicia? Głośniki stoją poniżej drzwi, więc wydawało się że ten problem ma z głowy, bo linia 1 odbić będzie poniżej linii głośników.

[piano]

Hmm pierwsze odbicia? Głośniki stoją poniżej drzwi, więc wydawało się że ten problem ma z głowy, bo linia 1 odbić będzie poniżej linii głośników.

Lustereczko prawdę Ci powie.

[jarkog]

TV umieściłeś widzę w okolicach pierwszego odbicia prawdopodobnie. Może być z tego powodu kłopot.

Jeżeli sofka z rysunku, ta przed grzejnikiem, ma być miejscem odsłuchowym to trochę daleko to będzie do trójkąta równobocznego. Nie znaczy że nie można tak słuchać ale lepiej aby była jak najmniejsza w tym względzie rozbieżność. Stereofonia wiele wtedy zyskuje.

Drzwiami bym się nie przejmował a nawet przy otwartych radziłbym słuchać :))). Aby tylko nie rezonowały. Otwarte drzwi to też działają jako ustrój :). Mogą trochę pomóc np. z basem jeżeli będzie go sporo. Drzwi to jak regulowany ustrój :). A może tak pomyśleć nad zamianą sofki z głośnikami. Wchodzący przez drzwi nie wpadali by na kolumny czy potykali się o kable.

A półki pod drugą ścianą też za ustroje będą trochę robić, kaloryfer zastawić ustrojami. Tylko, że siedzenie tyłem do kominka to trochę może mniej cieszyć :). Zawsze ciężko łączyć pokój dzienny z hobby Audio :).

 

Można pomyśleć też nad ustawieniem na dłuższej ścianie razem z TV jak kogoś to nie razi. Będzie mniej kompromisów do rozwiązania :). Ale tu już może bas się mocno wzbudzać. Wczoraj właśnie testowałem (pokój 21m2) i to było u mnie akurat okropne. Bo tu dwa czynniki go podbijają kolumny przy ścianach i miejsce odsłuchowe też blisko. Odsunąłem o pół metra od ścian i się poprawiło ale lekkie wzbudzanie basu jeszcze pozostawało. A za wąski pokój na takie ustawienie mam jednak (3,7m). Także, widzę masz kilka decyzji do podjęcia :). Ale jak by z basem w twoim wypadku nie było tak źle, jak u mnie się okazało, to może warto spróbować.

Edytowane 3 Maja 2013 przez jarkog

[LunaticAllegro]

Witam Prosze o troche pomocy...

 

Zamieszczam zdjecia salonu bez zadnej adaptacji akustycznej.

Poszukuje pomocy co i jak i gdzie ustawic zawiescic zeby poprawic dzwiek.

Na obecna chwile za duzo jest poglosu.. Sporo za duzo... Czasami system potrafi sypnac sybilantem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

No ja Cię przepraszam ale od 2006 roku chyba mogłeś co nieco poczytać, tak o ustawieniach głośników jak i chociaż o pierwszych odbiciach. Namawiam do poczytania bo to takie pierwsze podstawy przecież. NIe musisz zaraz w rezonatory i strojenia się bawić. Jedyna dobra tu rzecz ten dywanik a i tak skąpy nieco :). Reszta na 3 z dwoma szynami:))). Zapoznaj się z tematyką pierwszych odbić i od tego zacznij. Symetrią, to możesz bez kosztowo zmienić od razu. Tak jak i ustawienia głośników.

 

Z drugiej strony patrząc to Ci zazdroszczę trochę bo możesz bardzo poprawić swój dźwięk w pokoju :). A ja już aż takiego progresu raczej nie mam w zanadrzu :).

[LunaticAllegro]

Przegladam juz od dawna forum i tematyke akustyki... niestety esencja wiedzy jest zasmiecana przez wpisy ponizajace kogos za cos, przechwalki cwaniaczkow jak i bezproduktywne zdania...Z 50 stron moze 5-10 jest jest naprawde przydatnych odpowiedzi i to rozciagnietych po calym temacie.. czasochlonne jest szukanie odpowiedzi na proste pytanie w takim gaszczu cwaniackiego bełkotu

[jarkog]

Tak to prawda ale pamiętaj, że każdy musi/musiał przez to przebrnąć. A ty chciałbyś ot tak na pstryknięcie palcami aby podano od razu wszystko i kompletne na tacy :). można i tak owszem ale wtedy się słono płaci bo trzeba firmę wynająć. Jak za darmo to niestety troszkę wysiłku trzeba w to włożyć. Takie są wszystkie fora, niestety i tu masz sporo racji.

 

A tak szczerze to zagadnienia które Ci podałem to do zgłębienia są w kilka godzin, tym bardziej że już pewnie wiesz mniej więcej o co chodzi. A mamy długi weekend to i czas jest. Nie trzeba się wgłębiać w zagadnienia zbyt szczegółowo. Na początek wystarczy lustereczko jak wspomniał Piano :). Nic lepszego nie potrzeba.

[piano]

Lunatic,

 

Prócz tego co napisał jarkog:)

Zajady na forum, to standard i trzeba przejść przez te rzekę.

Są jednak sposoby na nie zmoczenie stóp.

Jeśli już chcesz na skróty, to napisz na priva do jednej/paru osób, którzy znają akustykę lepiej niż ja i wielu i po sprawie.Można mieć jeszcze większe jaja i zaproponować działkę za te usługi/ podpowiedzi.

Wtedy będziesz miał na tacy i to za stosunkowo nieduże pieniądze - oczywiście, jesli nie masz ochoty na zgłębianie wiedzy z zakresu akustyki.

Powyższego nie wyssałem z mlekiem matki i też tak zrobiłem, tj. jak opisałem wyżej.

Akustykę mam względnie poprawną i nie zdarto ze mnie finansowej skóry.

[LunaticAllegro]

Znam metode sprawdzenia pierwszych odbic... Oczywiscie na lusterko...

 

Z tej metody wynika ze panele pochlaniajace powinny znajdowac sie pomiedzy kolumnami na naprzeciwleglej scianie od sluchacza i niestety na bocznych scianach...

Na których znajduje sie okno salonowe (w moim przypadku) oraz wejscie na aneks kuchenny... Niestety ale poszukuje rozwiazania co poprawi akustyke owego salonu ale nie pogorszy funkcjonalnosci... Bo niestety w Polskich warunkach musimy łączyc pokoj odsluchowy z mieszkalnym

[jarkog]

I niestety.

Wejściem na pokój się nie przejmuj za bardzo ale oknem salonowym już bardziej. Wystarczy że firankę odsłonisz i już bez lustra, bo w oknie, zobaczysz co trzeba :). Wiadomo są ideały i realia. Realnie możesz dużo poprawić.

 

Powyższego nie wyssałem z mlekiem matki i też tak zrobiłem, tj. jak opisałem wyżej.

Akustykę mam względnie poprawną i nie zdarto ze mnie finansowej skóry.

 

Można oczywiście i tak jak pisze Piano.

Ale jak nie masz wstrętu do czytania to znajdziesz firmę, która wyślie ci za kaucją ustroje do przetestowania. Zarobi tylko poczta właściwie a ty się przekonasz czy coś z tego będzie dla ciebie miało odpowiedni wpływ na odsłuch. Czegoż więcej?

Edytowane 3 Maja 2013 przez jarkog

[Imacman]

Lunatic, tak na początek, proponuje zagospodarować ściany, bo widzę, że prawie puste. Na portalu aukcyjnych, który zapewne znasz są fajne reprodukcje na solidnych podobraziach. Aplikujesz w środek takiej reprodukcji materiał pochłaniający i masz praktyczne absorbery, które poprawią kłopoty z pogłosem. Sam stosuję z powodzeniem taką metodę. Jak masz trochę wiecej gotówki to proponuje zapoznać sie też z działaniem dyfuzorów QRD 1D i 2D. Zapewniam, że działają cuda :), szczególnie w takim pomieszczeniu jak Twoje.

Edytowane 3 Maja 2013 przez Imacman

[Gość zbyniu 360]

Też zanim zrozumiałem że akustyka to priorytet w odbiorze dźwięku to jak tepy topór do mnie trafiało aż w końcu zrozumiałem że sprzęt należy oceniać w tym gdzie go słuchamy i to jest trzon,podstawa i nie wolno tego podważyć!!! bo nigdy ,ale to nigdy nie dowiemy się jak gra nasze stereo!!! .

[jarkog]

Wtedy będziesz miał na tacy i to za stosunkowo nieduże pieniądze - oczywiście, jesli nie masz ochoty na zgłębianie wiedzy z zakresu akustyki.

Powyższego nie wyssałem z mlekiem matki i też tak zrobiłem, tj. jak opisałem wyżej.

Akustykę mam względnie poprawną i nie zdarto ze mnie finansowej skóry.

No, dopiero trafiłem na twój wątek o adaptacji. Widzę pojechałeś całkiem na ostro :). Zabieram się z przyjemnością za czytanie :).

[Gość masterofdeath6]

Hejka! U mnie też doszły kolejne ustroje z firmy AcousticLab :)))

Znacznie poprawiły basik, a przez to i resztę pasma! :D

[Gregonio]

Hejka! U mnie też doszły kolejne ustroje z firmy AcousticLab :)))

Znacznie poprawiły basik, a przez to i resztę pasma! :D

I do tego ładnie wygląda :-)

 

Zastanawiam się tylko jak to ustrojstwo się czyści? Bo jak sobie wyobrażę, że trzeba wycierać szmatką kurz... to weekendu może zabraknąć ;-)

[Acoustic Lab]

U mastera doszły 4 pochłaniacze niskotonowe (po dwa na stronę). Od kilku lat zmieniał on kolumn na co raz większe i niestety nie dawały one co raz większego basu. Winne było pomieszczenie, a konkretnie niekorzystny rozkład rezonansów i bardzo grube murowane ściany. Rezonatory zmniejszyły podbicia i dołki "nausznie" dodając basu. Miały być jak najtańsze więc boki są z płyty meblowej, a front z perforowanej sklejki. Po polakierowaniu front pociemnieje do odcienia boków.

 

Co do czyszczenia dyfuzorów to szybciej niż szmateczką można je wyczyścić miotełką z mikrofibry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość masterofdeath6]

Zgadza się, paradoksalnie im większa kolumna przychodziła tym było gorzej! Choć pewnie u sąsiadów to basik się poprawiał :)))

Do tego nie tylko dół się poprawił a również scena, przejrzystość i precyzja! :) Dołu też przybyło! Dodatkowo się wyrównał, nagrania z przewalonym basem tak nie dudnią, a te w których był wycięty nabrały masy :)))

[piano]

Wyobraźnia jest wskazana nie tylko w marzeniach:)

W jednym i drugim przypadku bierzesz odkurzacz z okrągłą, włochatą końcówką i załatwiasz sprawę w niepełną godzinę, a weekend zostawiasz przyjemniejsze czynności:)

 

Mirek, to jest pomiar na dzień dzisiejszy?

[Acoustic Lab]

To pomiar przed wstawieniem pochłaniaczy na podstawie którego stroiłem stroiłem rezonatory.

[Gość Stivi89]

Witam tak to wygląda u mnie na dzień dzisiejszy. Brak obecności w domu spowodował brak interpretacji w kierunku akustycznym.Pozdrawiam Marcin

[Gregonio]

Szału nie ma ;-)

[Gość Stivi89]

Szału nie ma ;-)

 

Bo nie widać:):):) Jakiś czas temu zakładałem o tym wątek tz o remoncie pokoju co i jak. A mianowicie podłoga na legarach na to sklejka 32mm a w miejsce pustki wełna mineralna następnie za panelami ściennymi też jest to samo czyli łaty 4X8cm i na to panel w pustce wełna mineralna oraz sufit obniżony od 10-15cm profile aluminiowe na krzyż montowane oraz podwójna płyta gips karton jedna w poprzek druga w zdłóż z zewnątrz widać tylko dywan ale dojdą jeszcze na boczne ściany panele z wełny mineralnej 5cm by przytemperować wysokie( miały być piramidki z gąbki ale zostało mi to wybite z głowy dzięki forum) z tyłu za sprzętem będą 1D oraz 2D panele czarka więc wszystko na razie pomału, jutro znowu wracam za granicę więc nic już nie wykombinuję, wracam dopiero za 4 miechy w tedy będzie już dużo dużo więcej. Mam taką nadzieję.Aha pytanie jaki zastosować stolik pod sprzęt??? Kwota do 2tys. 2,5tys. co polecacie testowaliście. proszę o delikatną pomoc.

 

 

POZDRO

[wojtek2018]

Wg mnie najlepszym rozpraszaczem/pochłaniaczem za kolumnami, to brak ściany :).

Mam znajomego, który ma warunki i tak mógłby chociaż spróbować ustawić kolumny. Czy to miałoby sens? Ciekawe jak pokazałby się odsłuch w takich warunkach.

 

zacnie powiedziane. zgadzam sie, zastanawiam sie wałsnie czy w remontowanym salonie nie wywalić scian za planwoanymi kolumnami i nie dac np rozsuwanych drzwi?