Lampy rosyjskie 6N1P-EW zamienniki?

[6C33C-B]

Witam.

 

Kolego mamz, lampa indeks EB (polskie EW) oznacza wykonanie militarne o przedłużonej żywotności. Lampy 6N1P były produkowane z następującymi indeksami (tłumaczenie na pol ) : 6N1P, 6N1P-E, 6N1P-EW, 6N1P-I, 6N1P-WI.

Symbol I oznaczał wykonanie lampy przystosowane do pracy impulsowej (zechciej rzucić okiem na metryke właśnie lampy 6N1P-WI, zobaczysz ch-tyki przejściowe dla różnych wartości impulsu prądu). Daleką krewną (daleką) może być (uznawana) ECC82. Poza tym lampka ta dla niskich napięć anodowych ma już "prawe" charakterystyki, więc NAPEWNO ECC88 i tym podobne klony odpadają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[6C33C-B]

EDIT : Zapomniałem dodać, że również zwykłe 6N1P w odróznieniu do 6N1P-EW silnie mikrofonują i "ciągną" przydźwięk od żarzenia (w przypadku grzania prądem zmiennym). Poza tym dla napięć anodowych ponad 200V jest całkiem niezłą lampą do obsady w driverze lamp mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamb575]

A ma ktoś może porównanie wersji 6N1P-WI do 6N1P-EW, chodzi mi o brzmienie, mikrofonowanie,etc?Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nxn68]

Ja darowałem sobie 6N1P-EW, znacznie lepiej dla mnie brzmi 6N2P-EW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Znacznie lepiej - w czym? W jakim układzie, w jakim punkcie pracy? Po co to w ogóle piszesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

adamb575, wersja wi w ogole nie nadaje się do audio. Zobacz na jej charakterystyki. Kiedyś gdy forum zalała masa głupoty, zrobiłem porównanie charakterystyk zwykłej/WI/EW. Wystarczy porównać. No chyba że gustujesz w efektach specjalnych. Oczywiście w praktyce wielu różnic nie usłyszy, ale stosowanie lampy o wybitnie nieliniowych charakterystykach jest niezbyt rozsądne, zwłaszcza że liniowy odpowiednik kosztuje praktycznie tyle samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

odnalazłem. 6n1p (czerwony), EW (czarny), VI (zielony)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nxn68]

Znacznie lepiej - w czym? W jakim układzie, w jakim punkcie pracy? Po co to w ogóle piszesz?

 

W SE z 6P14P-EW zgodnie z notą katalogową. Z ciekawości zamieniłem z 6N2P-EW. Dla mnie, podkreślam dla mnie w moim skromnym systemiku zagrała gorzej niż 6N2P-EW, mniej przestrzeni i szczegółów ale trochę więcej basu, wróciłem po godzinie do 6N2P-EW.

Piszę bo to jest forum i każdy ma prawo do wypowiedzi, czyż nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

nxn68, 7 Paź 2009, 10:13

 

>Znacznie lepiej - w czym? W jakim układzie, w jakim punkcie pracy? Po co to w ogóle piszesz?

>

>W SE z 6P14P-EW zgodnie z notą katalogową. Z ciekawości zamieniłem z 6N2P-EW. Dla mnie, podkreślam

>dla mnie w moim skromnym systemiku zagrała gorzej niż 6N2P-EW, mniej przestrzeni i szczegółów ale

>trochę więcej basu, wróciłem po godzinie do 6N2P-EW.

>Piszę bo to jest forum i każdy ma prawo do wypowiedzi, czyż nie?

 

Trzeba zaznaczyć że 6N2P pod zadnym pozorem nie może być traktowana jako zamiennik dla 6N1P. Te lampy różnią się jak niebo i ziemia, a tylko pinout mają taki sam. Ktoś z początkujących może to przeczytać i wetknąć na pałę 6N2P zamiast 6N1P, co w niektórych przypadkach może wręcz doprowadzić do ZNISZCZENIA sprzętu, dlatego ZGADZAM SIĘ Z GAGACKIEM, i ja też pytam po co to piszesz? Owszem, każdy ma prawo do wypowiedzi, ale wypowiedzi bezsensowne będą komentowane. Tutaj komentarz jest niezbędny. 6N2P jest ZUPEŁNIE INNĄ LAMPĄ niż 6N1P i NIE MOŻE BYĆ STOSOWANA JAKO ZAMIENNIK BEZ GRUNTOWNEJ PRZERÓBKI układu w którym ma pracować. Uprzejmie proszę o nie mieszanie ludziom w głowach, to jest wątek który ma traktować o zamiennikach dla 6N1P, a nie o tym która lampa jak gra we właściwej dla siebie aplikacji. A jeżeli Ty tak po prostu wetknąłeś sobie 6N2P zamiast 6N1P bez przeróbek, to odwaliłeś partyzantkę na całego i miałeś szczęście że nic się nie uwaliło. Lampa pracowała u Ciebie w jaikichś przypadkowych punktach pracy, nic dziwnego że uzyskałeś totalną zmianę brzmienia. Ale powtarzam, takie postępowanie bez zrozumienia co się robi, bez czytania datasheetów to JEST PARTYZANTKA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[6C33C-B]

Witam.

 

Hmm.. wzmacniacz AR Electronics SE41, pierwszy stopień w układzie SRPP z opornikami Rk i Rak = 470R/1W pracujący na 6N1P-EW. Znając już punkt pracy tej lampy (wybaczcie, nie przytoczę z pamięci) zamieniłem ją świadomie i z premedytacją na 6N2P-EW obierając w ten sposób ZUPEŁNIE przypadkowy punkt pracy. I co uzyskałem ? Większe wzmocnienie, mniej zniekształceń. Po pomiarach okazało się, że jest jeszcze zapas na to by zjechać z Rk i Rak niżej niż 470R. Dodam, że BYŁ TO EKSPERYMENT i moją intencją nie jest dowodzenie bliskiego pokrewieństwa pomiędzy tymi ODMIENNYMI lampami. Obecnie 6N2P-EW pracuje w PRAWIDŁOWO dobranym punkcie pracy.

 

P.S. Zmiana brzmienia była ledwo wyczuwalna (czyt. słyszalna) nawet przy pełnym wysterowaniu lampy końcowej gdyż "końcówka" zniekształcała już dość znacząco (patrz Pout dla EL34 SE vs. Dtot).

 

Ot taka refleksja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Akurat w SRPP wetknięcie przypadkowej lampy o takim samym układzie pinów nie grozi za bardzo niczym poza ewentualnym przekroczeniem mocy admisyjnej tej wetkniętej lampy. No i jeżeli nie ma stabilizowanego napięcia żarzenia, to po wetknięciu 6N1P zamiast 6N2P napięcie z pewnością siądzie, bo 6N2P żre dwa razy więcej prądu, prawdopodobnie wyjdzie poza wartość dopuszczalną. Kolejna rzecz, to jeżeli zasilanie żarzenia jest zrobione z niewielkim marginesem, to zostanie przeciążone.

 

Żeby było jasne, NIE ZNIECHĘCAM DO ROBIENIA EKSPERYMENTÓW, jeżeli eksperymentator wie co robi i ma głowę na karku. Ale DO CHOLERY JASNEJ, nie róbcie początkującym wody z mózgu i nie stwarzajcie wrażenia że można se wtykać jak popadnie przypadkowe lampy, byle się pinout zgadzał, bo nic złego się nie stanie. A odpowiedz mi teraz 6C33C-B na jedno proste pytanie: Co by się stało gdyby 6N1P była zastosowana jako driver lamp mocy we wzmacniaczu pracującym w klasie AB2, z prądem siatki bez kondensatora sprzęgającego? Czy i w tym układzie wetknięcie zamiast 6N1P lampy 6N2P o drastycznie innej impedancji wewnętrznej niczym nie grozi? Ot i masz odpowiedź dlaczego nie należy lamp podmieniać na pałę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

oczywiście 6N1P żre dwa razy więcej prądu na żarzeniu niż 6N1P, źle wklepałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Cholera jasna!

6N1P żre dwa razy więcej niż 6N2P.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[6C33C-B]

hehehe... ludzka rzecz zamotać się :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nxn68]

Czy ja napisałem, że podmieniłem na pałę? Dobrałem punkt pracy dla 6N1P i posłuchałem kilkadziesiąt minut. Przywróciłem poprzednie ustawienia i wróciła 6N2P. Podmianę zrobiłem dla ciekawości czytając pochlebne opinie o tej lampce. Może w konfiguracji z inną lampą mocy i w innej konfiguracji zagra dla mnie zupełnie inaczej. Każdy szuka swojego brzmienia. Oczywiście jak zawsze trzeba myśleć i Wasze uwagi przyjmuję ze zrozumieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Tylko że temat wątku to "zamienniki 6N1P", a nie "Co zrobić żeby można było wsadzić inne lampy zamiast 6N1P", i o to się wszystko rozbija, a ja walczę żeby nie rozwadniać tematu i żeby łatwo było znaleźć odpowiedź na postawione w tytule pytanie. A o przeróbkach pod inne lampy i ustawianiu punktów pracy to przecież można sobie popisać w innych wątkach, lub też nawet założyć osobny wątek, czyż nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kb1014]

A można w jednym układzie przemieszać 6n1p z 6cg7? Np. na wejście dać 6n1p a jako drivery 6cg7 lub odwrotnie. Mam konkretnie na myśli Janka MC 10L.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaen]

Co nowego w temacie ?

Zamiast 6N1P-EW wpiąłem ECC81.

Różnica w brzmieniu nieporównywalna. Markowa lampa NOS ECC81 dodała pięknej barwy memu wzmacniaczowi i ogólnie polepszyła brzmienie chyba w każdym aspekcie na plus.

Ale tak chyba nie wolno. Czy z ECC bez żadnych konsekwencji może być tylko 82 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Lutego 2012 przez tomaen

[ziemniak58]

Co nowego w temacie ?

Zamiast 6N1P-EW wpiąłem ECC81.

Różnica w brzmieniu nieporównywalna. Markowa lampa NOS ECC81 dodała pięknej barwy memu wzmacniaczowi i ogólnie polepszyła brzmienie chyba w każdym aspekcie na plus.

Ale tak chyba nie wolno. Czy z ECC bez żadnych konsekwencji może być tylko 82 ?

 

Odkopałeś stary temat i to dobrze. Co zainspirowało Cię do takiej radosnej twórczości i eksperymentów. Zerknij na tabelkę i parametry lamp. Czy jednak nie szkoda wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaen]

Nie jestem elektronikiem, ale tabelkę przejrzałem. Jak napisałem, lampy ecc81 wyjęte.

Jeśli nie ma bezpiecznego zamiennika ruskiej lampy, to nie będę ryzykował niszczeniem wzmacniacza. Jeżeli ecc82 też stanowi zagrożenie dla wzmaka, to pozostaje przeróbka pod ecc81, albo ecc 83, bo z tego co czytałem, z tymi lampami sygnałowymi dobrze współpracują lampy mocy el84.

 

A co zainspirowało ?

To, że ta ruska nie ma dokładnego odpowiednika, a jej brzmienie jest mizerne do markowych NOS jak Marconi. Nie ma pola popisu, a przecież w lampach jest najfajniejsze to, że upgrade jest szybkie i wielkie po zamianie bańki na lepszą bańkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ziemniak58]

Jeżeli już koniecznie chcesz zastosować jakieś zachodnie NOSy to możesz bez żadnych przeróbek układowych wetknąć lampę 6CG7 lub 6FQ7. Te typy mają niemal identyczne parametry jak 6N1P, i tylko wzmocnienie mają nieco niższe (zagra ciszej).

Jak już pisałem, możesz też bez ryzyka użyć 6CG7 lub 6FQ7. Miałem takie NOSy RCA, grały nieco ciemniej, cieplej i bardziej "słodko" niż 6N1P, ale też jakby i mniej dynamicznie i mniej przejrzyście. Co kto woli.

 

tomaen to cytaty z pierwszej strony ! Jak to nie ma bezpiecznego zamiennika, sam korzystam różnych lamp 6CG7/6FQ7. Sam pisałem o tym jak inni Koledzy wielokrotnie w np. w temacie Yaqin MC-10L. Przećwiczyłem różne lampy 6CG7 i zachęcam do lektury i instalacji w/w.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaen]

Dzięki, masz rację są zamienniki. Napisałem do Ciebie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fafikdog]

Do tego wszystkiego są jeszcze 6N1J...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MaciekP]

Ecc88 najlepiej brzmi na napieciach < 100v

6n1p ustawia sie zwykle na ok 150v na anodzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robszym]

Od kulku juz lat gram na 6n1p-ew . Bardzo dobrze mi się sprawdzała w SRPP. Znacznie lepiej niż 6n6p Przyszła pora na eksperymenty. :) Czy ktoś może polecić lampę niekoniecznie zamiennik 1 do 1 bo mogę dostosować punkty pracy. Może 6n30p-dr?

Chyba zmienię też trafo i spróbuję WK-WA. Co zastosować na WK a co na WA aby dźwięk był maksymalnie detaliczny, naturalny z sprężystym basem i bez "lampowego" zmiękczania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fafikdog]

Co z tym zestawieniem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Według niego mamy tak: 6N1P = 6N1 = 6N1P-EW = ECC40 = 6N7

Będzie bezpiecznie zastosować zamiast 6N1P-EW, ECC40?

 

BTW: ciężko kupić 6N1J...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Ta lampa NIE MA !!! idealnego odpowiednika ,można sobie kombinować ,ale po co ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fafikdog]

Ta lampa NIE MA !!! idealnego odpowiednika ,można sobie kombinować ,ale po co ?

Przecież 6N1P = 6N1J chociażby...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Niestety nie chociażby

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fafikdog]

Mogę prosić o uzasadnienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )