Rozbierane zdjęcia naszych urządzeń

[sly30]

Dziwne bo w którymś wywiadzie Dieter Burmester pisał że ich końcówki chodzą w klasie A albo częściowo w A i ma to związek z tym ich X-Ampem.

Ale dla mnie nie ma to znaczenia. Ważne jak to gra bez względu czy to jest A,AB,D,W,E,ABS,ESD czy inny US.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

 

Nie koniecznie to musi wplywac na minus. A zapewnia prace urzadzenia w jednakowej temperaturze co ma bardzo istotny wplyw. Soulution fo firma jedna z nielicznych, w ktorej mysla i optymalizuja wszystko co mozliwe. Bylbym ostrozny w ocenach.

A jakim cudem za pomoca wiatraczka chcialbys uzyskac jednakowa temperature pracy urzadzenia?

A gdzi kolego podstawowa wada takich rozwiazan - bezwladnosc pomiaru ?

[Matthew]

Dziwne bo w którymś wywiadzie Dieter Burmester pisał że ich końcówki chodzą w klasie A albo częściowo w A i ma to związek z tym ich X-Ampem.

Ale dla mnie nie ma to znaczenia. Ważne jak to gra bez względu czy to jest A,AB,D,W,E,ABS,ESD czy inny US.

 

Jeśli chodzi o układy wstępne to jak najbardziej klasa A natomiast jeśli chodzi o pełną klasę A w stopniach mocy to jest sprawność do 15%. Zatem wzmak o mocy 150W musiał by puszczać w ciepełko 850W, tego się nie robi, zysk w postaci "tych" harmonicznych nie jest wart kosztów odprowadzania ciepła i wielkości zasilacza.. dlatego wszystko to klasa AB płytsza lub głebsza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Kupcie sobie porzadna lampe i macie spokoj z wiatraczkami. Zima dogrzewa miejsce odsluchowe:)

W lecie .... chodzi klima:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Lafontaine

Stasiu, w temacie jest "rozbierane zdjęcia NASZYCH urządzeń". Twoje zdjęcia nie wyglądają na to, szczególnie te wcześniejsze z chińskimi znaczkami.

 

Obecne wentylatory bywaja tak ciche ze nie jestes ich w stanie uslyszec.

To ciekawe. Słyszysz jitter mierzony w picosekundach, a wiatraka nie. A ja głuchy słyszę najcichszy wiatrak, a nawet leciutkie pykanie dysku w laptopie. A wiatrak w sprzęcie audio to ewidentnie kłóci się z pojęciem hi-end.

[Stasiop]

zysk w postaci "tych" harmonicznych nie jest wart kosztów odprowadzania ciepła i wielkości zasilacza.. dlatego wszystko to klasa AB płytsza lub głebsza.

Jest wart jest :) sa konstrukcie w glebokiej klasie AB prawie w A tak jak Soulution i to wlasnie slychac. Dodatkowo sprawnosc klasy A to 25% ;)

 

To ciekawe. Słyszysz jitter mierzony w picosekundach, a wiatraka nie. A ja głuchy słyszę najcichszy wiatrak, a nawet leciutkie pykanie dysku w laptopie. A wiatrak w sprzęcie audio to ewidentnie kłóci się z pojęciem hi-end.

Wiatrak taki zmniejsza bardzo awaryjnosc konstrukcji, dodatkowo sa bardzo ciche wiatraki wlaczane tylko w sytuacjach duzych oddawanych mocy jak np glosne granie. czy wtedy ktos jest uslyszec szum powolnie krecacego sie wiatraka? Nie sadze

Zreszta co innego dla psychoakustyki ucha szum wiatraka ktory jest szumem naturalnym a co innego szum jitteru czy szumow cyfrowych to dwa inne chraktery szumowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

Jest wart jest :) sa konstrukcie w glebokiej klasie AB prawie w A tak jak Soulution i to wlasnie slychac. Dodatkowo sprawnosc klasy A to 25% ;)

 

 

Wiatrak taki zmniejsza bardzo awaryjnosc konstrukcji, dodatkowo sa bardzo ciche wiatraki wlaczane tylko w sytuacjach duzych oddawanych mocy jak np glosne granie. czy wtedy ktos jest uslyszec szum powolnie krecacego sie wiatraka? Nie sadze

 

e tam 25% to w teorii ;)

 

dlatego to tyle kosztuje by w klasie A mieć duży współczynnik tłumienia i moc.. 430W widze monobloki soloution na stronie.. napewno klasa AB ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

e tam 25% to w teorii ;)

W praktyce tez ;)

 

dlatego to tyle kosztuje by w klasie A mieć duży współczynnik tłumienia i moc..

Klase A robi sie po to aby zlinearyzowac koncowe bardzo nieliniowe tranzystory koncowe, przynosi to nadzwyczaj dobre rezultaty soniczne jak i pomiarowe. Dodatkowo taki tranzystor w klasie a bardzo szybko udaje sie przeladowac tym samym staje sie szybszy. Tylko to cholerne cieplo i mala moc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dark Knight]

Zreszta co innego dla psychoakustyki ucha szum wiatraka ktory jest szumem naturalnym a co innego szum jitteru czy szumow cyfrowych to dwa inne chraktery szumowe.

Jest szum biały, różowy, ale okazuje się, że jest też cyfrowy i taki z charakterem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

widze monobloki soloution na stronie.. napewno klasa AB ;)

Kazdy wzmacniacz klasyczny chodzi do jakiejs mocy w czystej A, w Soulution tak sadze gdzies do okolo 100watow ten wzmacniacz chodzi w czystej klasie A. Stad koniecznosc stosowania wiatraka bo radiatory musialyby byc monstrualne a co za tym koszt by jeszcze bardziej wzrosl.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

W praktyce tez ;)

W praktyce tez ;)

 

25% to wtedy gdy mamy przeciw osobny układ i brak strat na elementach pasywnych w całym układzie jak np rezystory źrodłowe/emiterowe, 25% to stan idealny, ale powiedzmy ze blisko 24%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Jest szum biały, różowy, ale okazuje się, że jest też cyfrowy i taki z charakterem.

Jak np dither ;)

 

25% to wtedy gdy mamy przeciw osobny układ i brak strat na elementach pasywnych w całym układzie jak np rezystory źrodłowe/emiterowe, 25% to stan idealny, ale powiedzmy ze blisko 24%

Wystarczy zrobic tak jak zrobilo to super Soulution 100 watow w czystej A a pozniej klasa AB, to jest super zdrowy kompromis. Robienie 200-300Watow i wiecej w czystej A mija sie moim zdaniem ze zdrowym rozsadkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

oczywiście

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSP]

Jak np dither ;)

 

 

Wystarczy zrobic tak jak zrobilo to super Soulution 100 watow w czystej A a pozniej klasa AB, to jest super zdrowy kompromis. Robienie 200-300Watow i wiecej w czystej A mija sie moim zdaniem ze zdrowym rozsadkiem

Zdrowy rozsądek, zwany także mniemaniem potocznym, to duży problem... Zachęcam do studiów literatury na ten temat.

To w oderwaniu od mocy w klasie A.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Zachęcam do studiów literatury na ten temat.

To w oderwaniu od mocy w klasie A.

Wydaje mi sie ze przeczytalem wszelkie dostepne materialy na temat budowy wzmacniaczy...ale byc moze przeoczylem moze podasz jakas nowa literature w tym temacie chetnie sie zapoznam ? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSP]

Wydaje mi sie ze przeczytalem wszelkie dostepne materialy na temat budowy wzmacniaczy...ale byc moze przeoczylem moze podasz jakas nowa literature w tym temacie chetnie sie zapoznam ? ;)

Miałem na myśli literaturę dotyczącą zagadnienia "zdrowego rozsądku"..... a nie literaturę dotyczącą wzmacniaczy pracujących w klasie A.

Powołujesz się na ten pierwszy w odniesieniu do budowy wzmacniacza. Jak poczytasz trochę o zdrowym rozsądku dojdziesz do wniosku, że zwykle lepiej go nie mieć...... Lepiej wiedzę czerpać z literatury, którą Ty jak sam mówisz przeczytałeś, niż ze zdrowego rozsądku.

To wszystko co chciałem na ten temat powiedzieć i wydaje mi się, że to właśnie napisałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

A Burmester ma tak skuteczne chlodzenie pasywne, że nigdy nie jest mocno gorący

Jak nigdy nie jest mocno goracy to nie ma nic wspolnego z klasa A, gdyby byl w glebokiej AB blisko A to nie ma innej mozliwosci musi sie grzac na nonstopie, nawet pokazne radiatory wiele nie zmienia. Klasa A to jednym slowem piecyk elektryczny w domu...ale jak to gra....:))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azorsky]

No ja tam nie wiem Stasio. Słuchałem paru drogich konstrukcji w klasie A i zawsze było bułowato (znaczy lampowo według dystrybutorów). Dodam a'propos, że Soulution też słuchałem (serii 700, ale nie tych nowych monobloków) i było z kolei Soulless. Dość bezpłciowe granie. Co może być zaletą i sugerować że nie przekazuje swoich naleciałości. Zależy od reszty toru, jak wszystko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Podzielam pogląd kolego Azorsky. Słuchałem teź piecyków w klasie A i były ok poza znacznie gorszym basem niż ma np Burmester czy Spectral.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

 

Jak nigdy nie jest mocno goracy to nie ma nic wspolnego z klasa A, gdyby byl w glebokiej AB blisko A to nie ma innej mozliwosci musi sie grzac na nonstopie, nawet pokazne radiatory wiele nie zmienia. Klasa A to jednym slowem piecyk elektryczny w domu...ale jak to gra....:))))

Stasiu u mnie w koncowkach wiatraka nie ma a gra 60W klasy A i 1800 W klasy AB.

Nic sie nie grzeje "jak piecyk a radiatory po calym dniu grania mozesz sobie reka dotykac i sa po prostu cieple.

Wszystko zalezy widocznie od konstrukcji wzmacniacza.

[Stasiop]

No ja tam nie wiem Stasio. Słuchałem paru drogich konstrukcji w klasie A i zawsze było bułowato (znaczy lampowo według dystrybutorów). Dodam a'propos, że Soulution też słuchałem (serii 700, ale nie tych nowych monobloków) i było z kolei Soulless. Dość bezpłciowe granie. Co może być zaletą i sugerować że nie przekazuje swoich naleciałości. Zależy od reszty toru, jak wszystko

Wszystko zalezy od konstrukcji...Rok czasu spedzilem nad tym aby ominac prace wzmacniacza w klasie A przeprowadzilem tysiace symulacji w Spice, robilismy ukladu aktywnej korekcji symulujaca klase A, pozniej przyszla pora na inna aktywna klase A ktora gra do dnia dzisiejszego. Jednak podnoszenie pradu czyli wchodzenie w coraz glebsza klase A przynosilo ZAWSZE absolutnie tylko dobre korzysci soniczne. Do dzisiaj moj wzmak chodzi z wysokim pradem, (pomimo aktywnej klasy A) i jest bardzo goracy.

Kazdy wzmacniacz mozna zmulic nawet ten w klasie A to nie ma nic do rzeczy, ale gladkosc przekazu oraz pewna naturalnosc brzmien instrumentow mozna uzyskac tylko w klasie A-temat przerobiony bardzo gruntownie.

 

Stasiu u mnie w koncowkach wiatraka nie ma a gra 60W klasy A i 1800 W klasy AB.

Nic sie nie grzeje "jak piecyk a radiatory po calym dniu grania mozesz sobie reka dotykac i sa po prostu cieple.

Wszystko zalezy widocznie od konstrukcji wzmacniacza.

A jaki to wzmacniacz? Jesli jest chlodny chodzac w A przy 60Watow tzn ze musi miec ogromne radiatory.

Widocznie Soulution chodzi duzo wyzej w A bo musieli dac wiatrak

 

No ja tam nie wiem Stasio. Słuchałem paru drogich konstrukcji w klasie A i zawsze było bułowato (znaczy lampowo według dystrybutorów). Dodam a'propos, że Soulution też słuchałem (serii 700, ale nie tych nowych monobloków) i było z kolei Soulless. Dość bezpłciowe granie. Co może być zaletą i sugerować że nie przekazuje swoich naleciałości. Zależy od reszty toru, jak wszystko

Musi byc wybitne zrodlo w innym wypadku Soulution gra jak wzmak w klasie D ...sucho!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

To po co potwornie drogi wzmacniacz który gra sucho a tylko z najlepszymi źródłami gra mniej sucho skoro można mieć tańszy wzmacniacz który z każdym źródłem gra świetnie, soczyście, z doskonałym basem i przestrzenią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

To po co potwornie drogi wzmacniacz który gra sucho a tylko z najlepszymi źródłami gra mniej sucho skoro można mieć tańszy wzmacniacz który z każdym źródłem gra świetnie, soczyście, z doskonałym basem i przestrzenią.

Takie wzmaki zaookraglaja obcinajac rozdzielczosci, jak uzyjesz lepszego zrodla nie wycisniesz z tego juz wiele. Na Soulutionie uslyszysz wszystko do konca, jak zrodlo jest suche taki tez bedzie przekaz, jak zrodlo bedzie gladkie wzmacniacz dopiero wtedy pokaze klase

 

A teraz w mojej ocenie przychodzi pora gladkich zrodel, bedziecie wymieniac wzmaki..bedziecie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

 

Wszystko zalezy od konstrukcji...Rok czasu spedzilem nad tym aby ominac prace wzmacniacza w klasie A przeprowadzilem tysiace symulacji w Spice, robilismy ukladu aktywnej korekcji symulujaca klase A, pozniej przyszla pora na inna aktywna klase A ktora gra do dnia dzisiejszego. Jednak podnoszenie pradu czyli wchodzenie w coraz glebsza klase A przynosilo ZAWSZE absolutnie tylko dobre korzysci soniczne. Do dzisiaj moj wzmak chodzi z wysokim pradem, (pomimo aktywnej klasy A) i jest bardzo goracy.

Kazdy wzmacniacz mozna zmulic nawet ten w klasie A to nie ma nic do rzeczy, ale gladkosc przekazu oraz pewna naturalnosc brzmien instrumentow mozna uzyskac tylko w klasie A-temat przerobiony bardzo gruntownie.

 

 

A jaki to wzmacniacz? Jesli jest chlodny chodzac w A przy 60Watow tzn ze musi miec ogromne radiatory.

Widocznie Soulution chodzi duzo wyzej w A bo musieli dac wiatrak

 

 

Musi byc wybitne zrodlo w innym wypadku Soulution gra jak wzmak w klasie D ...sucho!

 

Tak wzmacniacz ma relatywnie duze radiatory i przemyslana konstrukcje.

Nie ma najmniejszego problemu z cieplem a jedyna rzacza , ktora sie grzeje to lampy 6SN7.

 

Podzielam pogląd kolego Azorsky. Słuchałem teź piecyków w klasie A i były ok poza znacznie gorszym basem niż ma np Burmester czy Spectral.

 

Jest to o tyle dziwne bo u mnie jest dokladnie odwrotnie.

Bas w klasie a to jedna z glownych zalet tej konstrukcji i nie wiem jak moze on byc postrzegany zle , szczegolnie przy sluchaniu na umiarkowanym poziomie glosnosci.

Sama konstrukcja wzm. w klasie A daje pelnie jego mozliwosci juz od najnizszych poziomow czego nigdy nie uzyskasz w innej klasie.

Oczywiscie klasa A ma tez jedna podstawowa wade , ktora jest clipping przy wysokich poziomach glosnosci.

Dlatego wiekszosc (a moze nawet wszystkie) wzmacniaczy ma przelacznik z wyborem trybu pracy pomiedzy A i AB.

Do glosnego sluchania zalecana jest klasa AB i nie ma w tym zadnej magii ani czarow.

[Stasiop]

Soulution 710

 

Podzielam pogląd kolego Azorsky. Słuchałem teź piecyków w klasie A i były ok poza znacznie gorszym basem niż ma np Burmester czy Spectral.

Tak moze byc jesli stosuja zbyt male trafa w stosunku do poboru ciaglego pradu w klasie A, a ze nawet w High-endowych konstrukcjach czesto projekty robia ksiegowi, takie efekty wlasnie beda wystepowac.

 

Burmester przynajmniej ten nie ma najmniejszych szans na prace w klasie A, za maly jest transformator. To jest plytka klasa AB, w klasie A moze chodzic tylko kilka watow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

 

Takie wzmaki zaookraglaja obcinajac rozdzielczosci, jak uzyjesz lepszego zrodla nie wycisniesz z tego juz wiele. Na Soulutionie uslyszysz wszystko do konca, jak zrodlo jest suche taki tez bedzie przekaz, jak zrodlo bedzie gladkie wzmacniacz dopiero wtedy pokaze klase

 

A teraz w mojej ocenie przychodzi pora gladkich zrodel, bedziecie wymieniac wzmaki..bedziecie ;)

 

Ale gładki nie znaczy soczysty! Często gładki nadal jest suchy a to u mnie nie przejdzie.

Jeśli Soulution jest suchy a sam Stasiu potwierdzasz że jest to źródło, nawet najlepsze nie zmieni tego grania w soczyste.

Poza tym taki wzmak z wentylatorem to u mnie odpada.

Nie wiem co bedzie za 10 lat ale póki co nie planuję zmian wzmacniaczy.

Jestem bardzo zadowolony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Soczystosc to wlasnie klasa A!!! o to walczylem rok czasu ;)

Ale glownie soczystosc zalezy do zrodla od dobrego zegarowania i co moze bardziej zalezy od napedu bardzo

 

Zreszta na soczystosc skalad sie wiele elementow np wysokiej jakosci kondesatory, kable, oporniki. Soczystosc bardzo bardzo kosztuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Może u ciebie tak jest. U mnie soczystość to głównie kolumny i wzmacniacz.

Potem dopiero kable i źródło. I wcale nie A klasa bo nie słyszałem z żadnej A takiej soczystości jaką mam teraz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Może u ciebie tak jest. U mnie soczystość to głównie kolumny i wzmacniacz.

Potem dopiero kable i źródło. I wcale nie A klasa bo nie słyszałem z żadnej A takiej soczystości jaką mam teraz.

No ciekawe jak Ci to gra... to tylko moje domysly (moge sie bardzo mylic) ale mam wrazenie ze Twoj system nie jest super rozdzielczy gladki i soczysty. Ze masz ta soczystosc i gladkosc sztucznie uzyskiwana. Ale to trzeba byloby posluchac. A co mowia koledzy jak sluchaja u Ciebie oczywiscie tacy co maja w temacie doswiadczenie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Mówią że nie sądzili iż Utopie potrafią grać tak subtelnie, aksamitnie i właśnie soczyscie. Bardzo się więc mylisz.

 

A jak sztucznie można podnieść soczystość systemu? Polać końcówki mocy cytryną?

Czy może lepsze będzie polanie winem?... :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )