Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[cypher]

OK.

Anodowe spiąłbym z żarzeniem lamp (kable).

 

A dlaczego tak ?

Jeśli będzie tak duża dysproporcja prądów w jednym kablelku czy nie będzie problemów wpływu na napięcie anodowe ?

 

Artur

[Grzegorz7]

Nie.

Natomiast bywa, że płynie jakiś prąd katodowy czasami przez obwody żarzenia. Wszystko zależy, gdzie będą "spięte/uziemione" poszczególne obwody.

Zagadnienie jest "kontrowersyjne".

Natomiast dobrą zasadą jest prowadzić "modułowe" zasilania razem. Żarzenie i anodowe dotyczą w końcu tego samego modułu...

Ale to takie dywagacje. Zawsze będziesz mógł to sprawdzić eksperymentalnie.

[cypher]

Natomiast bywa, że płynie jakiś prąd katodowy czasami przez obwody żarzenia. Wszystko zależy, gdzie będą "spięte/uziemione" poszczególne obwody.

 

Wszystkie obwody będą spięte masami w skrzynce z DAC-em / Lamapami. Masy lokalne w szyną a następnie wszystkie masy od LAMP i DAC-a w gwiazdę.

[timer44]

Podepnę się pod wątek ze względu na dosyć pojemny tytuł :). Czy ktoś może mi łopatologicznie wyjaśnić polaryzację 2 lampy w układzie WKWA ? Dokładnie chodzi mi o to:

- dlaczego nie stosuje się w niej rezystora anodowego ? Chcę w układzie z 6n6p zejść do dosyć niskiego (ca 50V) napięcia pracy i to Ra' by mi mocno ułatwiło sprawę.

- to już będzie jazda ale wydukam - jak zachowuje się lampa jeżeli napięciem siatki narzucimy jej dane parametry prądowe a te dwie zmienne są w niezgodzie z napięciem A-K które się na tej lampie odkłada ? Wiem, że to totalna lama ale chciałbym to zrozumieć ...

[Gość JanF]

Czy ktoś może mi łopatologicznie wyjaśnić polaryzację 2 lampy w układzie WKWA ?

 

Zrób i przelicz taki poglądowy model, źródło napięcia 9V i dwa oporniki połączone w szereg, jakieś 1k każdy.

Jeden z nich jest opornikiem o zmiennej oporności, czyli potencjometrem o zwartym suwaku z jednym końcem.

Daj w miejsce łączenia oporników elektrodę miernika, dodatnią, a druga połącz z minusem źródła.

Zobacz, co dzieje się z napięciem pomiędzy opornikami przy zmianie położenia suwaka?

 

Nadmienię, że jeśli potek jest w dole, to masz WK, jeśli potek jest w górze to masz WA.

Jeśli to pokumasz (prawo Ohma), to przeanalizuj na krzywej charakterystyki lampy zmiany na prostej obciążenia - Morgan dobrze to wyjaśnia.

[timer44]

Dziękuję JanF. Lampy są dla mnie wciąż nowe. Czyli rozumiem, że nadrzędne są parametry wynikające z napięcia zasilania i jego rozkładu na oporności lampy w danym punkcie pracy oraz rezystorze katodowym. Napięciem siatki to sobie "mogę" bo i tak fizyki nie zmienię.

 

Pozostaje jeszcze pytanie o możliwość wstawienia rezystora anodowego w 2-giej lampie. Widziałem takie projekty ale dosłownie kilka.Dlaczego się tego nie robi ?

[Gość JanF]

[timer44]

Mniej więcej tak, zaczynasz kumać, fajnie.

Co do tego nieszczęsnego opornika nad anodą lampy w WA, to zastanów się jakie są skutki jego wstawienia, no jakie?

Podpowiem, że wszystko wynika z prawa Ohma :-)

[timer44]

Ok. Mam dodatkowy spadek napięcia na tym oporniku o który mi zresztą chodzi. Trochę poczytałem o impedancji od strony anody i katody, o rozdzieleniu sygnału itd ale jestem za cienki żeby to ładnie poukładać.

[Gość JanF]

Ok. Mam dodatkowy spadek napięcia na tym oporniku o który mi zresztą chodzi. Trochę poczytałem o impedancji od strony anody i katody, o rozdzieleniu sygnału itd ale jestem za cienki żeby to ładnie poukładać.

Dokładnie. Trzeba dodać, że ten dodatkowy spadek napięcia czasami jest potrzebny, masz Ua=200V a chcesz dać lampę ECC88, która maksymalnie może wytrzymać 135VDC.

Spokojnie, na razie dobrze Ci idzie :-)

Powiem Ci, że pojęć impedancja wejściowa/wyjściowa (w uproszczeniu oporność wejściowa/wyjściowa) mało kto rozumie.

[timer44]

Dobra, czyli coś tam kumam :). Ten rezystor jest mi potrzebny i mogę go spokojnie, bez szkody na jakości sygnału, zastosować.

Kombinując z kalkulatorami punktu pracy zauważyłem, że 6N6P ma bardzo fajne miejsca pod kątem niskich zniekształceń przy pracy na napięciach w okolicach 50V z jakimiś nikłymi prądami. Przypomniałem też sobie kilka postów na różnych forach, gdzie ludzie zachwycali się jak to właśnie ta lampa albo np. e88cc grała nadspodziewanie dobrze przy pracy na 3-5 mA. Nie rozumieli dlaczego.

Chcę to sprawdzić bo mój pierwszy preamp na E88CC rozczarował mnie totalnie. Żadnej podniety dźwiękiem, poza samym tym, że dla "tranzystorowca" niesamowicie było podłączyć te dwie "fiolki" i zobaczyć jak to świeci i hula.

Co do impedancji wej/wyj to aktualnie chyba coś co chciałbym najbardziej zrozumieć :). Nie chodzi mi o kwestie co ma wysoką a co niską ale co znaczy "dopasowanie". Poza oczywiście tym "około 1:10".

 

JanF jeszcze raz dzięki za pomoc.

[Gość JanF]

Nie ma sprawy - był czas, kiedy na tym forum mnie koledzy pomagali, tak to jest w DIY.

Wklej plik z charakterystyką 6n6p, zobaczysz jak działa graficzna metoda wyznaczania punktu pracy triody?

[Seyv]

Przypomniałem też sobie kilka postów na różnych forach, gdzie ludzie zachwycali się jak to właśnie ta lampa albo np. e88cc grała nadspodziewanie dobrze przy pracy na 3-5 mA.

Mam inne doświadczenia w tym temacie ale dla każdego "dobrze" oznacza co innego. Moim zdaniem większy prąd zwiększa dynamikę i wrażenie większej "żwawości" dźwięku pod warunkiem posiadania odpowiednio wydajnego zasilania. Oczywiście oznacza to szybkie zużycie się lamp ale nie ma nic za darmo - oczywiście nie można też przesadzać.

6N6P ma bardzo fajne miejsca pod kątem niskich zniekształceń przy pracy na napięciach w okolicach 50V z jakimiś nikłymi prądami.

Sprawdź dla jakich mocy są to zniekształcenia gdyż wraz z mocą rosną zniekształcenia przy niektórych punktach pracy dość znacznie. Ważny też jest "rozkład "zniekształceń". Parzyste zniekształcenia nie są źle odbierane co innego nieparzyste, nie sugerowałbym się więc ogólnym wskaźnikiem.

Chcę to sprawdzić bo mój pierwszy preamp na E88CC rozczarował mnie totalnie.

Proste układy lampowe są wrażliwe na jakość części a przede wszystkim na jakość lamp. Nie bez kozery jedne lampy kosztują kilkaset złotych gdy inne kilkadziesiąt - dobre lampy mają wszystko i barwę, i wypełnienie, i dynamikę, i równe pasmo, nie ostrzą, nie mulą ale kosztują.

Nie rozumieli dlaczego.

Zrozumienie dlaczego może wpłynąć na ocenę tego.

[timer44]

JanF, proszsz ..., nie odmówię sobie możliwości zdobycia wiedzy. Trochę czytałem ale nie wszystko rozumiem. Choćby to, od czego zależy ustawienie punktów startowych na osiach. Niby Uzas, Ra i takie tam ale przecież to, że mam ten a nie inny zasilacz nie znaczy że za pomocą rezystora nie mogę zbijać napięcia niżej a za pomocą Ra nie kombinować z U/I lampy. "Znajdź punkt na liniowym odcinku charakterystyki ..." - srutututu - na 10mA/50V czy na 30mA/110V, czy gdzieś pomiędzy ... ??? Obłęd :)

 

 

 

 

 

Seyv, zgadzam się z Tobą. Rozczarował mnie bo jak się okazało Tesle nie były nawet sparowane a poza tym kiepsko ustawione. Cóż, zależało mi na sprawdzeniu czy lampy naprawdę działają i sprawdziłem :). Teraz trzeba się poduczyć.

Co do zależności zniekształceń od mocy i ich rozkładu, poniżej screen z kalkulatora. h2,3,4 to są te parzyste, nieparzyste ?

Chcę zrobić przemyślany preamp WKWA na 6n6p. Przemyślany, to znaczy taki, który rozumiem i kiedy go odpalę będę wiedział co mogę zmienić żeby było lepiej (dla mnie) i jak go dostosować do klocków które już mam. Ja wiem, że jest dużo "sprawdzonych" schematów ale zrobiłem już nie jedną "sprawdzoną" konstrukcję i owszem, sprawdzają się zapewne u innych a to, choć miłe, nie do końca mnie satysfakcjonuje. Być może to zabawne, ale za duży sukces uważam niedawne rozkminienie filtrów RC wej i wyj. bo zauważyłem, że wielu ludzi nie zwraca uwagi na wartości tych kondensatorów w połączeniu z rezystorem siatkowym/wyjściowym i potem się dziwią że pasmo siada.

 

[Seyv]

to, że mam ten a nie inny zasilacz nie znaczy że za pomocą rezystora nie mogę zbijać napięcia niżej

Nie zapominaj, że "zbijając" napięcie za pomocą rezystora ograniczasz też prąd więc z tym "zbijaniem" napięcia za pomocą rezystora to nie takie chop siup.

h2,3,4 to są te parzyste, nieparzyste ?

h3, h5 nieparzyste, h2, h4 parzyste

Przemyślany, to znaczy taki, który rozumiem i kiedy go odpalę będę wiedział co mogę zmienić żeby było lepiej (dla mnie) i jak go dostosować do klocków które już mam.

Dobrze, że do tego dążysz ale zrozumienie zagadnienia z punktu widzenia elektroniki a przełożenie tego na określony efekt brzmieniowy to nie to samo. Wymaga to doświadczenia i prób.

Ja wiem, że jest dużo "sprawdzonych" schematów ale zrobiłem już nie jedną "sprawdzoną" konstrukcję i owszem, sprawdzają się zapewne u innych a to, choć miłe, nie do końca mnie satysfakcjonuje.

Bo dla każdego "dobrze" oznaczać może coś innego. Większość konstrukcji na forach opisywana jest "dobrze", "źle", "lepiej", "zjada na śniadanie" i tak naprawdę nic z tego nie wynika. A jak nawet ktoś uważa, że jest "źle" to siedzi cicho gdyż boi się ocen w stylu' "masz zły system itp."

mam ten a nie inny zasilacz

zasilacz to bardzo ważna część każdego układu audio i nie może on być "ten albo inny" ma być właściwy, odpowiedni do danego układu.

[timer44]

Seyv, dzięki. Rolę zasilacza już zrozumiałem jakiś czas temu. Ku mojemu wówczas olbrzymiemu zaskoczeniu, bo dopóki nie bawiłem się audio ... wszystko było prostsze :).

Dobrze, że do tego dążysz ale zrozumienie zagadnienia z punktu widzenia elektroniki a przełożenie tego na określony efekt brzmieniowy to nie to samo. Wymaga to doświadczenia i prób.

Oczywiście, ale zrozumienie zagadnienia z punktu widzenia elektroniki sprawia, że przełożenie tego na określony efekt brzmieniowy poprzez doświadczenia i próby jest o wiele tańsze i mniej pracochłonne :) :). Mógłbyś podać, bo myślę, że wiesz, jakie przyjąć dopuszczalne wartości parzystych i nieparzystych harmonicznych w takim preampie ?

[Seyv]

Mógłbyś podać, bo myślę, że wiesz, jakie przyjąć dopuszczalne wartości parzystych i nieparzystych harmonicznych w takim preampie ?

Teoretycznie jak najmniejsze ;) ale wg mnie nie jest to regułą. W większości przypadków zniekształcenia w typowych punktach pracy nie są duże, biorąc pod uwagę zniekształcenia jakie posiadają zestawy głośnikowe. Ogólnie zestrojenie jakiegoś urządzenia pod system i upodobania jest pracochłonne bo zależy od reszty "gratów" a najbardziej od kolumn.

[Gość JanF]

[timer44]

Jakie masz napięcie zasilacza anodowego (pod obciążeniem)?

[timer44]

Seyv - dzięki, wezmę pod uwagę.

 

JanF - 208V pod obciążeniem.

 

I jeszcze jedno co do impedancji. Taki pre ma zwykle na wyjściu min 100K ,standard to 470K do 1M. Standardowy wzmacniacz to 20 do 47K na wej. Jak to się ma do tych przyjętych zasad typu "CD ma 1k to wzmacniacz powinien mieć min 10k .... Poza tym przecież w praktyce te lampowe pre grają z tranzystorowymi wzmacniaczami i to nawet nieźle, jeżeli wierzyć twórcom.

[Seyv]

Taki pre ma zwykle na wyjściu min 100K ,standard to 470K do 1M

Masz na myśli rezystor za ostatni kondensatorem sprzęgającym? Ale przecież nie tylko on ma wpływ na impedancję wyjściową wzmacniacza (przedwzmacniaczy). Po to stosuje się na wyjściu wtórnik katodowy aby obniżyć impedancję wyjściową. Rezystor ten wraz z impedancją wejściową następnego stopnia ma wpływ na pasmo przenoszenia i to jakiej pojemności kondensator damy na wyjściu.

Poza tym przecież w praktyce te lampowe pre grają z tranzystorowymi wzmacniaczami i to nawet nieźle, jeżeli wierzyć twórcom.

Grają nieźle ale to zależy nie tylko od impedancji wyjście / wejście ale też wielu innych czynników. To tylko jeden z klocków układanki.

[timer44]

I padło moje kolejne, błędne przekonanie. Dzięki

[timer44]

Czy dla wtórnika katodowego, taki wzór na impedancję wyjściową jest prawdziwy ? Zw=1/S

W przypadku screnu z postu #2113 dawałoby to ca. 213R

[Gość JanF]

http://www.fonar.com.pl/audio/teoria/podstawy/wzm2/wzm.htm

 

http://www.fonar.com.pl/audio/teoria/podstawy/wzm1/wzm.htm

 

http://www.fonar.com.pl/audio/teoria/lampy/lampy6/lampy.htm

 

Polecam to forum.

[timer44]

Ja to forum mam nawet w skrótach. Wzór wziąłem właśnie stamtąd -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pytałem bo to artykuł z '47 i nie wiem czy terminologicznie "oporność wyjściowa" wtedy to nie "impedancja wyjściowa" teraz. Tym bardziej że ma symbol Z.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

i nie wiem czy terminologicznie "oporność wyjściowa" wtedy to nie "impedancja wyjściowa" teraz. Tym bardziej że ma symbol Z.

Można tak przyjąć, że tak.

 

A propos, jeśli czytasz FONAR, to studiujesz na wyższej uczelni technicznej :-)

[timer44]

No nie do końca ;). Swego czasu uczyłem się na na niższej uczelni technicznej gdzie kwestię impedancji podsumowano mi "a wiesz, to taka rezystancja dla prądu zmiennego" i stąd, teraz muszę się sam przebijać przez Fonar, skarbo,net i różne zagraniczne strony lampowe i nie tylko. Gdybym studiował na wyższej uczelni technicznej to byłoby mi wstyd zadawać takie pytania :))) (choć, z tego co czasem czytam po forach wynika, że niejeden autor pytać jednak powinien ).

[timer44]

Następne pytanie. Przeanalizowałem filtry wyjściowe prampów znalezionych w sieci. Najczęstsze zestawienia:

1u/1M 0,15Hz

0,47u/1M 0,33hz

1u/100k 1,59 hHz

2,2u/100k 0,72Hz

4,7u/100k 0,33Hz

Jak na moje oko - wybór konstruktorów zależny od niczego. Szczególnie zastanowiły mnie te dwa różne, z cięciem na 0,33 Hz.

 

Jeżeli rezystor wyjściowy nie jest odpowiedzialny za impedancję to, poza tworzeniem filtru HP, za co ? Skąd taka rozbieżność od 47K do 1M ?

 

Jeżeli za coś tam jeszcze jest, a pewnie jest :), kwestia pojemności zapewne wyjaśni się sama. Pozostaje jeszcze częstotliwość cięcia.

 

Na moim pierwszym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) spotykałem się z częstotliwością w okolicy 10-16Hz.

 

Z tego co widzę, w praktyce większość konstruktorów tnie poniżej 1Hz. Po co to się robi ? 0,15 Hz ???

Mam pełny szereg Cross-capów pomiędzy 0,47 a 4,7 uF więc i tak sobie to sprawdzę odsłuchowo i na oscyloskopie ale jestem ciekaw komentarza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[timer44]

Użytkownik timer44 dnia 16.05.2018 - 09:14 napisał

 

Jak na moje oko - wybór konstruktorów zależny od niczego.

???

 

W znaczeniu, że dla mnie niezrozumiały.

 

Chodzi mi o rezystor równoległy, który nie jest odpowiedzialny za impedancję, co mi objaśniłeś kilka postów wyżej.

 

Poza rezystorem i kondensatorem w układzie wyjściowym znajduje się jeszcze coś - lampa, tranzystor, op-amp...

Bierzesz ich impedancję wyjściową do swoich obliczeń?

 

Ok, czyli tu jest haczyk. Nie, nie brałem. Liczyłem sam filtr LP CR, Kondensator separujący z rezystorem wyjściowym równoległym. Impedancja wyj, u mnie to około 215R.

Możesz to przystępnie rozwinąć albo odesłać mnie do jakiegoś źródła ?

[Seyv]

Jak na moje oko - wybór konstruktorów zależny od niczego. Szczególnie zastanowiły mnie te dwa różne, z cięciem na 0,33 Hz.

Załóżmy, że zechcę dać kondensator wyjściowy z litej folii miedzianej jak myślisz jakiej wielkości kondensator zastosuję? 0,47uF czy 4,7 uF? ;)

[timer44]

Hehehe ... ten aspekt jest dla mnie oczywisty ale tym bardziej prowadzi do pytania - od czego zależy wybór tej a nie innej wartości równoległego rezystora wyjściowego.

[Gość JanF]

Załóżmy, że zechcę dać kondensator wyjściowy z litej folii miedzianej jak myślisz jakiej wielkości kondensator zastosuję? 0,47uF czy 4,7 uF? ;)

A czym się różnią te kondensatory?