Elberoth's Audio Nirvana

[Elberoth]

9H są półaktywne

3 i 5 są klasyczne, czyli pasywne

[dyzman69]

Tylko najwyzszy model jest aktywny. Reszta jak napisal Elberoth.

[Elberoth]

Znalazłem dzisiaj fajne zdjęcia tych Carmeli 2:

 

 

 

Ciekawe, że skrzynki są niewytłumione w środku - zarówno jeżeli chodzi o ścianki, jak i wełnę / watę.

 

Tu jest więcej zdjęć:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Arcyciekawe materiały o berylu znalazłem. Okazuje się na przykład, że głośniki berylowe TAD (tak jak kiedyś Yamahy) zbudowane są metoda napylania próżniowego (na czymś co robi za podłoże - może być to inny metal lub folia), natomiast beryl Scan Speaka czy Focala wytwarzany jest z prawdziwej folii berylowej. Można więc powiedzieć, że tylko te dwa ostatnie to 'prawdziwe' beryle.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawe jaką drogą poszedł Paradigm ?

 

Obecnie jedynym na świecie dostawcą folii berylowej jest firma Meterion:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Znalazłem dzisiaj fajne zdjęcia tych Carmeli 2:

 

 

 

Ciekawe, że skrzynki są niewytłumione w środku - zarówno jeżeli chodzi o ścianki, jak i wełnę / watę.

 

Tu jest więcej zdjęć:

 

http://pia-hifi.de/wp-content/uploads/LP_2016-06_Carmel2.pdf

 

Uważasz brak wytłumienia za błąd...?

[Elberoth]

I jeszcze ciekawe info dot. głośników Yamahy:

 

Yamaha gradually refined its vacuum-depositing technique throughout the 1980s until the ultimate step was reached : no more vacuum-depositing on copper-plated aluminium molds but pure beryllium drivers. That however only happened with the NSX-10000 and the 1991 G-F1 self-powered monster, shortly before Yamaha ducked high-end audio activities.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czyli wygląda na to, że w kolejnej (ostatniej) inkarnacji swoich monitorów, w modelach NSX-10000 i G-F1, odeszli od napylania próżniowego stosowanego we wcześniejszych konstrukcjach (NS-1000, NS-2000) na rzecz prawdziwego berylu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[twonk]

Uważasz brak wytłumienia za błąd...?

Najwyraźniej to błąd skoro w pomiarach Stereophile wyszło, że ścianki (zwłaszcza boczne) wpadają w rezonans pomiędzy 600 a 800Hz. W tym zakresie stosunkowo łatwo było to wytłumić.

Edytowane 14 Marca 2017 przez twonk

[Gość]

A co myśleć o Harbeth...i ich pomyśle na obudowy...? Czy aby na pewno ten rezonans wpływa niekorzystnie na dźwięk?

Może powoduje pewien rodzaj "uprzestrzennienia", dodania akustycznego pierwiastka...?

Edytowane 14 Marca 2017 przez Gość

[twonk]

Tyle że w Harbethach największe rezonanse ścianek są głównie pomiędzy 80 a 250 Hz - a to znacznie "przyjemniejsze" w odbiorze dźwięki. Chociaż muszę przyznać, że pewna "żywość" dźwięku Carmeli całkiem mi się podobała. Nie wiem tylko, czy ich słuchanie po kilka godzin dziennie nie stałoby się z czasem męczące...

Edytowane 14 Marca 2017 przez twonk

[Gość]

A widzisz...jakiś pierwiastek dodają, możliwe że to jest jakiś pomysł...

Może wytłumienia w kolumnach głośnikowych to nie jest tak do końca idealny pomysł na dźwięk...

Moje "paździerze na opał" drgają ale za to dodają tyle "życia,energii i emocji" muzyce, że ciężko się oderwać od słuchania...

Dlatego myślę, że drgająca obudowa z LDFu, basrefleks "działający" tylko przy bardzo niskich zejściach, bardziej na zasadzie "wentylacji", prawie jak obudowa zamknięta,może być całkiem niezłym pomysłem na dźwięk...jakby połączenie trzech technologii budowy kolumn...głośniki w układzie dolny średnie, środkowy bas, no i wysokotonowy...

Tak sobie oczywiście gdybam bo konstruktor ani specjalista ze mnie żaden...

Moje paździerze tak właśnie funkcjonują...niekonwencjonalnie ale zadziwiająco dobrze...

Edytowane 14 Marca 2017 przez Gość

[Audio Forever]

Jakie to kolumny?

[Gość]

No name...dostałem, napedziłem Jolą i gram tak od kilku lat...nie porównywałem oczywiście face to face z innymi, jedynie to co pamiętam z odsłuchów u kolegów czy w salonach audio...wymieniać zamiaru nie mam bo cały czas jestem zachwycony tym co słyszę...

Dziwne ale prawdziwe...

[Elberoth]

Jakie to kolumny?

 

YG Acoustics Carmel 2

 

[Audio Forever]

Dziękuje bardzo za informacje.

[Gość]

Właśnie w Carmelach ten rezonans może być jakimś pomysłem, którego "tradycyjne", przyjęte za prawidłowe od lat budowane kolumn nie akceptuje...

Edytowane 14 Marca 2017 przez Gość

[Less]

Rezonans ten jest raczej mniejszym złem, które toleruje się, żeby mieć inne zalety.

 

Wszędzie kompromisy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dyzman69]

 

 

Paradigm to firma z ogromnym zapleczem technicznym i nic tam raczej nie jest kwestią przypadku. Jesli nie dali wytlumienia tzn ze albo tak ma byc albo inaczej byc nie moglo czyli tak jak ktos z Was juz zauwazyl ,jest to jakis kompromis.

Harbethy to troche inna bajka. Praktycznie pusta nie wzmocniona niczym skrzynia,takie prawdziwe pudło rezonansowe z cienkich plyt. Tutaj sama obudowa to zdecydowanie inne wykonanie co nie zmienia faktu ,ze tez rezonuje. Ale to zupelnie odmienne podejscie w stosunku do tego co robili do tej pory. Mozna powiedziec ,ze popadli ze skrajnosci w skrajnosc bo do tej pory wszystkie modele kolumn ,wlacznie ze szczytowymi modelami w ofercie byly wykonywane z bardzo obfitym tlumieniem wew.

Edytowane 15 Marca 2017 przez dyzman69

[Fr@ntz]

dyzman69 - brak wytłumienia dotyczy Carmeli YG, nie Paradigmów ;-)

[Gość]

Obojętnie jaka firma...chodzi bardziej o pomysł na granie...

Brak wytłumienia jest takim pomysłem i okazuje się, że wcale nie głupim...

[dyzman69]

dyzman69 - brak wytłumienia dotyczy Carmeli YG, nie Paradigmów ;-)

No to sie zamotałem na fest :)

[Elberoth]

A teraz mam u siebie takie cuda:

 

[Sovereign]

Ale masz Lens'y na wysokich i średnich :-)

 

Paradigm nazywa je Perforated Phase-Aligning (PPA™) Lens

[Elberoth]

To jakieś marketingowe mumbo-jumbo. A prawda jest taka, że beryl jest trujący (w przypadku spożycia) więc producenci zabezpieczają głośniki różnymi siateczkami. Potem trzeba oczywiście dorobić do tego odpowiednią legendę ...

[mirek10]

Sluchalem tych kolumn,bardzo przyzwoite granie,bylo z plikow,wolalbym posluchac z gramofonu....

 

[Sovereign]

O ile nie są zamontowane na stałe, to możesz sobie je zdjąć - aby posłuchać bez nich jak i z nimi.

Przy tradycyjnych głośnikach były / są dużo rzadziej stosowane. Ale tu przy berylowych przetwornikach może być nieźle, o ile są w miarę szybkie i detaliczne.

 

U Paradigm'a dopisali trochę swojego, aby było PPA™ Lens

 

Akustyczne Lensy były już stosowane w 40/50-tych latach XX wieku - i tak przez wiele dekad produkowane. Wywodzą się rasowych kolumn głośnikowych typu horn, gdzie grały i grają w zestawieniach: Compression Driver + Horn + Acoustical Lens. I tu świetnie się sprawdzają, łącząc same zalety.

 

Akustyczne soczewki lub rozpraszacze. Zależy jeszcze jakie, bo są różne rodzaje. Tu masz 3 rodzaje Lens'ów w zestawieniach z dedykowanymi dla nich Horn'ami:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

• HL88 Round exponential Horn + Perforated Plate Acoustic Lens

• HL89 Rectangular exponential Horn + Folded Plate Acoustic Lens

• HL90 Elliptical exponential Horn + Slant Plate Acoustic Lens

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Każdy z ww. wykładniczych grubych aluminiowych Hornów i metalowych Lensów brzmi inaczej.

HL88 / 537-500 okrągły Horn z Lensem z 15-stu perforowanych arkuszy o różnych wewnętrznych średnicach.

 

 

HL89, lub H5039 + L5090, albo 537-509 + L5090 jest genialny w średnim / średnio-wysokim zakresie nie do pokonania. Prostokątny Horn w połączeniu z Lensem składającym się z 11-stu falowanych arkuszy z odpowiednim zaokrąglonym wycięciem. Z Lensami dźwięk szerszy i głębszy z genialnymi wybrzmieniami detali i wokali. Horny w komplecie z Lensami Idealnie wyważone tonalnie, maksymalnie neutralne, albo ekstremalnie naturalne, detaliczne - jaki sygnał drivery dostają dokładnie tak grają.

 

 

HL90 największe z eliptycznym Hornem i niemalże metrowym Lensem z 10-ma płatami płaskich metalowych arkuszy z trójkątnym wycięciem. Wnoszą hektary przestrzeni, są bardzo żywe, dynamiczne, detaliczne i otwarte.

 

Bardzo dokładnie słychać ich wpływ na brzmienie - Lensy w komplecie z Hornami robią świetną robotę.

 

 

A jak te skromniejsze Lensy w Paradigm'ach działają?. Słyszysz ich wpływ przy tradycyjnych głośnikach, czy nie?

Czyżby (tak jak piszesz) miały im służyć tylko jako osłonki ... hmm

Tutaj po swojemu wyjaśniają znaczenie tego co nazwali "Perforated Phase-Aligning (PPA) Driver Lenses''

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A patent pending technology for our Beryllium tweeter and mid-range drivers, this exclusive design blocks out-of-phase frequencies which increases and smooths output without coloring the sound, while also protecting the crown jewels of the Persona series, the expensive Beryllium drivers, from getting damaged.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2017 przez Sovereign

[dyzman69]

Elb ,jak tam te Persony sie spisaly?

[Elberoth]

Powiem ci, że fajne. Na początku grały ostro (dostałem nowe) ale się uspokoiły. Najważniejsze, że po tygodniu słuchania, nic mnie w nich nie wkurza - a nie mogę tego powiedzieć o wielu głośnikach które u mnie były. Nie jest to oczywiście poziom Magico S5 mk 2 - te są bardziej przejrzyste, mają większy kontrast dynamiczny, bas schodzi niżej i jest do tego lepiej różnicowany, barwy są bardziej soczyste, a stereofonia bardziej ekspansywna - ale też cena nie ta. Persony 5F trzeba porównywać do takich kolumn jak WA Sabrina czy Magico S1 mk 2 i tu nie są bez szans.

 

Dużo lepiej mi się ich słucha niż YG Carmel 2 które miałem bezpośrednio przed nimi. Zupełnie inna skala dźwięku.

 

No i nie mogę ponownie nie podkreślić jak urodziwe i jak perfekcyjnie wykonane są te nowe Paradigmy. Klasa !

[Elberoth]

I na koniec zdjęcia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dyzman69]

O prosze :)

Wiadomo ,ze cenowo to inny swiat wiec trudno oczekiwac by dorownywaly S5.

Czyli wyglada na to ze brzmienie adekwatne jest do ceny i wstydu nie ma.

A co z F3,mniejszą siostra ,bo nie ukrywam ,ze tylko ta konstrukcja moze byc ewentualnie w moim zasiegu finansowym i nią wlasnie jestem najbardziej zainteresowany. Zreszta gabarytowo odpowiada moim S6 ktore w moim pomieszczeniu o powierzchni 28 m2 zdaja sie byc skrojone na miare.

[Elberoth]

Niestety F3 nie miałem okazji słuchać.

 

Z dobrych wiadomości, jutro powinny dotrzeć do mnie moje nowe kolumny. Mały teaser:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )