Czy Bóg istnieje?

[TomekL3]

 
Tak można powiedzieć. Żyjemy w nierzeczywistości holograficznej. A co Ty myślisz?

Myślę, że przestrzeń ,,materialna,, jest częścią energetycznej całości. Nie wiem ( nie pytałem) czy jest wytworem Źródła od samego początku czy został zainicjowany przez jakąś istotę lub grupę istot, co samo w sobie i tak jest Źródła.
Przestrzeń materialna jest w obniżonej częstotliwości co wywołuje efekt ,,namacalny,,. To energetyczne zagęszczenie przestrzeni materialnej utrudnia komunikację międzywymiarową lecz jej nie wyklucza. Przez to jesteśmy,,odcięci,, od naszego banku pamięci co jest skutecznie wykorzystywane przez istoty, które przyczyniły się do stworzenia tego matriksa, systemu w którym funkcjonujemy. Systemu kontroli opartego na ,,lęku,,.

 
Znasz może temat o wielokrotnie przeprowadzonym teście z dyskiem   kasowanym metodą monte carlo?

Nie znam. Teraz pobieżnie przejrzałem.

[absolem]

W dniu 15.09.2024 o 16:16, TomekL3 napisał:

Myślę, że przestrzeń ,,materialna,, jest częścią energetycznej całości. Nie wiem ( nie pytałem) czy jest wytworem Źródła od samego początku czy został zainicjowany przez jakąś istotę lub grupę istot, co samo w sobie i tak jest Źródła.
Przestrzeń materialna jest w obniżonej częstotliwości co wywołuje efekt ,,namacalny,,. To energetyczne zagęszczenie przestrzeni materialnej utrudnia komunikację międzywymiarową lecz jej nie wyklucza. Przez to jesteśmy,,odcięci,, od naszego banku pamięci co jest skutecznie wykorzystywane przez istoty, które przyczyniły się do stworzenia tego matriksa, systemu w którym funkcjonujemy. Systemu kontroli opartego na ,,lęku,,.
Nie znam. Teraz pobieżnie przejrzałem.

Jest eksperyment w którym zapisano na twardym dysku wielokrotnie słowo informatio". Po czym dysk został zważony w kontrolowanych warunkach temperaturowych itp itd.  Dysk był wielokrotnie poddany kasowaniu metodą montecarlo. I co się okazało, że jest niewielka różnica wagowa ale jest, pomiędzy dyskiem zapisanym a skasowanym. Dysk zapisany okazuje się cięższy 

[kghm]

Godzinę temu, absolem napisał:

Jest eksperyment w którym zapisano na twardym dysku wielokrotnie słowo informatio". Po czym dysk został zważony w kontrolowanych warunkach temperaturowych itp itd.  Dysk był wielokrotnie poddany kasowaniu metodą montecarlo. I co się okazało, że jest niewielka różnica wagowa ale jest, pomiędzy dyskiem zapisanym a skasowanym. Dysk zapisany okazuje się cięższy 

I to ma być odpowiedź na to czy bóg istnieje?

[jar1]

2 godziny temu, absolem napisał:

est eksperyment w którym zapisano na twardym dysku

Poproszę o link. 

[absolem]

1 godzinę temu, kghm napisał:

I to ma być odpowiedź na to czy bóg istnieje?

Nie,to jest częściowo odpowiedź na inne postawione pytanie przez TomkaL3. Częściowo, bo każdy musi sobie odpowiedzieć na nie sam.

47 minut temu, jar1 napisał:

Poproszę o link. 

ok, poszukam, jutro podeślę.

Edytowane 17 Września 2024 przez absolem

[absolem]

W dniu 17.09.2024 o 14:52, jar1 napisał:

Poproszę o link. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Września 2024 przez absolem

[Jacchusia]

W dniu 17.09.2024 o 13:59, kghm napisał:

I to ma być odpowiedź na to czy bóg istnieje?

Zauważyłem, ze forumowicze mają problem ze zrozumieniem tego co ktos chce przekazać.

Większość postów to __odpowiedź__ na czyjeś słowa, aby go zrozumieć trzeba znaleźć post na który ta treść/post/forumowicz odpowiada.

Cytat

Myślę, że przestrzeń ,,materialna,, jest częścią energetycznej całości. Nie wiem ( nie pytałem) czy jest wytworem Źródła od samego początku czy został zainicjowany przez jakąś istotę lub grupę istot, co samo w sobie i tak jest Źródła.
Przestrzeń materialna jest w obniżonej częstotliwości co wywołuje efekt ,,namacalny,,. To energetyczne zagęszczenie przestrzeni materialnej utrudnia komunikację międzywymiarową lecz jej nie wyklucza. Przez to jesteśmy,,odcięci,, od naszego banku pamięci co jest skutecznie wykorzystywane przez istoty, które przyczyniły się do stworzenia tego matriksa, systemu w którym funkcjonujemy. Systemu kontroli opartego na ,,lęku,,.
Nie znam. Teraz pobieżnie przejrzałem.

IMHo przykład z wagą pustego i zapisanego _informacją_ dysku jest po części odpowiedzią na to czy coś teoretycznie niematerialnego według naszego rozumienia jest materialne, czy nie? Skoro waży...? To również przykład tego, ze nie wolno na 100% polegać na dzisiejszej wiedzy, trzeba mieć świadomość, że nauka jest nieskończona, że nie wiemy o niej wszystkiego i przyjmowanie radykalnego stanowiska jest nierozsądne.

Nawet tego wynikającego z obecnej wiedzy.

Edytowane 19 Września 2024 przez Jacchusia

[jar1]

21 godzin temu, absolem napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki. Ciekawa hipoteza.  Muszę sobie coś poczytać, choć nie dotyczy ważenia zapisanych dysków i niezapisanych. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter75]

W dniu 7.09.2024 o 06:40, TomekL3 napisał:

Czy żyjemy w symulacji?

być może.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

art żródłowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

W sumie to od wieków ten sam dylemat, co było pierwsze, jajko czy kura? 

[TomekL3]

Na teraz ten dylemat to nasz najmniejszy problem. Wyżej rozwinięte cywilizacje nie znają odpowiedzi.
Teraz istotne jest odkryć siebie, kim naprawdę jesteśmy.

[jar1]

37 minut temu, TomekL3 napisał:

Na teraz ten dylemat to nasz najmniejszy problem. Wyżej rozwinięte cywilizacje nie znają odpowiedzi.
Teraz istotne jest odkryć siebie, kim naprawdę jesteśmy.

Bidulek 🙂

[jar1]

2 godziny temu, Peter75 napisał:

art żródłowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tam jest napisane:

"Another important aspect of the second law of infodynamics is the fact that it appears to validate the mass-energy-information equivalence principle formulated in 2019.4 According to this principle, the information itself is not just a mathematical construct or just physical, as postulated by Landauer25 and experimentally demonstrated recently,26–29 but it has a small mass and can be regarded as the fifth form of matter.4 This principle has not been confirmed experimentally yet, and it has attracted a fair share of skepticism. "

To gdzie jest ten eksperyment na to, że zapisany dysk waży więcej? Jest ten dowód czy go nie ma?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bubusia]

O co to za diabeł?

Niepotwierdzony diabeł?

🙂

Edytowane 20 Września 2024 przez bubusia

[jar1]

Diabeł to jest na ostrzu szpilki. 

[jar1]

Autorem Teorii symulacji jest szwedzki filozof Nick Bostrom 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Bostrom argumentuje, że przynajmniej jedno z poniższych twierdzeń musi być prawdziwe:

1. Żadna cywilizacja nigdy nie osiągnie poziomu technologicznego, który umożliwiłby jej stworzenie symulowanych rzeczywistości.

1. Żadna cywilizacja, która osiągnęłaby takie możliwości, nie stworzy dużej liczby symulowanych rzeczywistości.

1. Każda istota o doświadczeniach podobnych do naszych, prawie na pewno żyje w symulacji."

Trochę krytyki przez fizyczkę teoretyczną Sabine Hossenfelder.:

"Hipoteza symulacji, bo pod taką nazwą jest najbardziej znana, nie cieszy się popularnością wśród fizyków. Ale z pewnością często dyskutują o niej filozofowie i ludzie uważający się za intelektualistów. Najwyraźniej wydaje się tym ciekawsza, im mniej ktoś się zna na fizyce.

Mówiąc ogólnie, hipoteza symulacji zakłada, że wszystko, czego doświadczamy, zostało zaprogramowane przez jakąś inteligentną istotę i jesteśmy tylko jednym z elementów programu komputerowego. Pomysł, że możemy być częścią jakiegoś rodzaju obliczeń, sam w sobie nie jest szokujący.

Wiara w istnienie wszechwiedzącej istoty, która może sterować prawami przyrody, a mimo to z jakiegoś powodu pozostaje przed nami ukryta, występuje we wszystkich religiach monoteistycznych. W tym przypadku jednak różnica polega na tym, że zwolennicy hipotezy symulacji utrzymują, iż doszli do takiego przekonania na drodze rozumowania naukowego.

Idea istnienia w multiwszechświecie licznych kopii nas samych nie jest naukowa, ponieważ takie kopie są niemożliwe do zaobserwowania i niepotrzebne, by wyjaśnić to, co możemy zaobserwować.

Zwolennikami teorii multiwszechświata są fizycy, którzy wierzą w rzeczywiste istnienie matematyki, a nie jedynie w to, że jest ona dobrym narzędziem do opisu rzeczywistości. Jeśli więc masz ochotę, możesz wierzyć w istnienie wielu kopii twojej osoby, ale nie ma żadnych dowodów, które by potwierdzały, że tak jest. Hipoteza, że Wszechświat jest komputerową symulacją, nie spełnia obecnych standardów naukowych."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paradox77]

Archeolodzy egipscy niedawno znaleźli starożytny miecz należący do żołnierzy faraona Ramzesa II, o którym wspomniano w Księdze Wyjścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

W dniu 20.09.2024 o 10:13, jar1 napisał:

 

 

 

W dniu 20.09.2024 o 10:13, jar1 napisał:

Dzięki. Ciekawa hipoteza.  Muszę sobie coś poczytać, choć nie dotyczy ważenia zapisanych dysków i niezapisanych. 

 

Ty to w ogóle przeglądałeś ? Chyba nie.. Jak będziesz chciał to znajdziesz

20 godzin temu, jar1 napisał:

To gdzie jest ten eksperyment na to, że zapisany dysk waży więcej? Jest ten dowód czy go nie ma?

oczywiście że jest

17 godzin temu, jar1 napisał:

Autorem Teorii symulacji jest szwedzki filozof Nick Bostrom 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Bostrom argumentuje, że przynajmniej jedno z poniższych twierdzeń musi być prawdziwe:

1. Żadna cywilizacja nigdy nie osiągnie poziomu technologicznego, który umożliwiłby jej stworzenie symulowanych rzeczywistości.

1. Żadna cywilizacja, która osiągnęłaby takie możliwości, nie stworzy dużej liczby symulowanych rzeczywistości.

1. Każda istota o doświadczeniach podobnych do naszych, prawie na pewno żyje w symulacji."

Trochę krytyki przez fizyczkę teoretyczną Sabine Hossenfelder.:

"Hipoteza symulacji, bo pod taką nazwą jest najbardziej znana, nie cieszy się popularnością wśród fizyków. Ale z pewnością często dyskutują o niej filozofowie i ludzie uważający się za intelektualistów. Najwyraźniej wydaje się tym ciekawsza, im mniej ktoś się zna na fizyce.

Mówiąc ogólnie, hipoteza symulacji zakłada, że wszystko, czego doświadczamy, zostało zaprogramowane przez jakąś inteligentną istotę i jesteśmy tylko jednym z elementów programu komputerowego. Pomysł, że możemy być częścią jakiegoś rodzaju obliczeń, sam w sobie nie jest szokujący.

Wiara w istnienie wszechwiedzącej istoty, która może sterować prawami przyrody, a mimo to z jakiegoś powodu pozostaje przed nami ukryta, występuje we wszystkich religiach monoteistycznych. W tym przypadku jednak różnica polega na tym, że zwolennicy hipotezy symulacji utrzymują, iż doszli do takiego przekonania na drodze rozumowania naukowego.

Idea istnienia w multiwszechświecie licznych kopii nas samych nie jest naukowa, ponieważ takie kopie są niemożliwe do zaobserwowania i niepotrzebne, by wyjaśnić to, co możemy zaobserwować.

Zwolennikami teorii multiwszechświata są fizycy, którzy wierzą w rzeczywiste istnienie matematyki, a nie jedynie w to, że jest ona dobrym narzędziem do opisu rzeczywistości. Jeśli więc masz ochotę, możesz wierzyć w istnienie wielu kopii twojej osoby, ale nie ma żadnych dowodów, które by potwierdzały, że tak jest. Hipoteza, że Wszechświat jest komputerową symulacją, nie spełnia obecnych standardów naukowych."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest wiele hipotez. Ale nie o totutaj chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Września 2024 przez Фома

[Фома]

27 minut temu, Фома napisał:

oczywiście że jest

Tzn zakładam, bo gdzieś coś jakiś wywiad słyszałem. Gdzie przytaczał ktoś ten eksperyment, gdzie miał miejsce i kiedy.. Muszę poszukać.

[jar1]

45 minut temu, Фома napisał:

Tzn zakładam, bo gdzieś coś jakiś wywiad słyszałem. Gdzie przytaczał ktoś ten eksperyment, gdzie miał miejsce i kiedy.. Muszę poszukać.

Więc dalej proszę o źródło, jak wyglądał i kto wykonał ten eksperyment.  Gdzieś, ktoś, ale przecież wiadomo, to dla mnie za mało.

[Jacchusia]

22 godziny temu, jar1 napisał:

Tam jest napisane:

"Another important aspect of the second law of infodynamics is the fact that it appears to validate the mass-energy-information equivalence principle formulated in 2019.4 According to this principle, the information itself is not just a mathematical construct or just physical, as postulated by Landauer25 and experimentally demonstrated recently,26–29 but it has a small mass and can be regarded as the fifth form of matter.4 This principle has not been confirmed experimentally yet, and it has attracted a fair share of skepticism. "

To gdzie jest ten eksperyment na to, że zapisany dysk waży więcej? Jest ten dowód czy go nie ma?

Skorzystaj z tłumacza google to ci pomoże...

Cytat

Innym ważnym aspektem drugiej zasady infodynamiki jest fakt, że wydaje się ona potwierdzać zasadę równoważności masy-energii-informacji sformułowaną w 2019 r.4 Zgodnie z tą zasadą sama informacja nie jest tylko konstrukcją matematyczną lub tylko fizyczną, jak postulował Landauer25 i niedawno wykazano eksperymentalnie26–29, ale ma małą masę i może być uważana za piątą formę materii.4

 

------------

Cytat

Istnieje nie tylko życie i śmierć. Naukowcy odkryli trzeci stan, poza ich granicami

Cytat

Dotychczas na życie i śmierć patrzyliśmy zero-jedynkowo. Wydawało nam się, że granica pomiędzy nimi jest wyraźna. Coraz liczniejsze badania wskazują jednak, że istnieje "trzeci stan", który balansuje pomiędzy tymi dwoma.

Cytat

W 2021 r. naukowcy pobrali komórki skóry z martwych zarodków żab. Zauważyli, że poza macierzystym organizmem spontanicznie reorganizują się w wielokomórkowe organizmy zwane ksenobotami. Potrafią one wykorzystywać włoskowate struktury zwane rzęskami do poruszania się po otoczeniu, w którym się znalazły. Podobne struktury uzyskano, pobierając komórki z płuc człowieka. Antropoboty nie tylko potrafiły poruszać się, ale też naprawiać siebie i pobliskie neurony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absolem]

20 godzin temu, jar1 napisał:

Mówiąc ogólnie, hipoteza symulacji zakłada, że wszystko, czego doświadczamy, zostało zaprogramowane przez jakąś inteligentną istotę i jesteśmy tylko jednym z elementów programu komputerowego.

No nie o to cho.. Lem tez pisał o rzeczywistości zapisanej na taśmie perforowanej w bębnie prof.Corcorana :)).. To zupełnie nie o to chodzi, że rzeczywistość jest jakoby programem komputerowym.. Raczej o to, że rzeczywistość jest nierzeczywista. Coś jak symulacja o właściwościach holograficznych, która posiada z góry ustalony pewien zapis informacyjny i wszelkie możliwe warianty, potencjał, oraz rozwiązania i która częściowo jest też projekcją uczestników/obserwatorów. Spójrz na to z innej strony, jak w mechanice kwantowej, cząstki w  określonych stanach i lokalizacjach wydają się nie  istnieć, póki nie zaczniesz ich obserwować i mierzyć. Natura  cząstek i pól zasada nieoznaczoności itd. 

Edytowane 21 Września 2024 przez absolem

[jar1]

4 godziny temu, absolem napisał:

No nie o to cho.. Lem tez pisał o rzeczywistości zapisanej na taśmie perforowanej w bębnie prof.Corcorana :)).. To zupełnie nie o to chodzi, że rzeczywistość jest jakoby programem komputerowym.. Raczej o to, że rzeczywistość jest nierzeczywista. Coś jak symulacja o właściwościach holograficznych, która posiada z góry ustalony pewien zapis informacyjny i wszelkie możliwe warianty, potencjał, oraz rozwiązania i która częściowo jest też projekcją uczestników/obserwatorów. Spójrz na to z innej strony, jak w mechanice kwantowej, cząstki w  określonych stanach i lokalizacjach wydają się nie  istnieć, póki nie zaczniesz ich obserwować i mierzyć. Natura  cząstek i pól zasada nieoznaczoności itd. 

Też Lema czytałem.  Ale zoeróniam SF od rzeczywistości, Bajki też. 😉

Nauka nie zajmuje rzeczywistością jednak. 

Zasada nieoznaczoności dotyczy niemożliwości oznaczenia jednocześnie położenia pędu i miejsca cząstki. Ale cząstki te są realne. Bezpośrednio nie da się obejrzeć ellktronu ale skutki jego ruchu już tak. Np, w komorze Wilsona.  Także nie jest to SF. 

[Фома]

20 godzin temu, jar1 napisał:

Bezpośrednio nie da się obejrzeć ellktronu

I tego się trzymaj.

20 godzin temu, jar1 napisał:

Też Lema czytałem.  Ale zoeróniam SF od rzeczywistości, Bajki też. 😉

Nauka nie zajmuje rzeczywistością jednak. 

Zasada nieoznaczoności dotyczy niemożliwości oznaczenia jednocześnie położenia pędu i miejsca cząstki. Ale cząstki te są realne. Bezpośrednio nie da się obejrzeć ellktronu ale skutki jego ruchu już tak. Np, w komorze Wilsona.  Także nie jest to SF. 

Cyt; "Zachowanie elektronów opisywane jest przez równania mechaniki kwantowej, które pozwalają jedynie przewidzieć PRAWDOPODOBIEŃSTWO" wykrycia elektronu w pewnym położeniu."

20 godzin temu, jar1 napisał:

Ale cząstki te są realne

Oczywiście. Są niczym innym jak informacją

[jar1]

15 minut temu, Фома napisał:

Są niczym innym jak informacją

Nie, są cząstkami. 

Natomiast informacja może być cząstkowa 😉

[Фома]

12 minut temu, jar1 napisał:

Nie, są cząstkami. 

Natomiast informacja może być cząstkowa 😉

 

Edytowane 22 Września 2024 przez Фома

[jar1]

5 minut temu, Фома napisał:

to wytłumacz  zachowanie cząstki

Np. elektrony sobie zapierdzielają dookoła jądra 😉

A bez jąder nie byłoby ludzkości. 😉

Edytowane 22 Września 2024 przez jar1

[Фома]

5 minut temu, jar1 napisał:

Np. elektrony sobie zapierdzielają dookoła jądra 😉

A bez jąder nie byłoby ludzkości. 😉

to żartem odpowiem na żart 😉

Tak hipotetycznie. Załóżmy że przysłowiowe simsy zostały obdarzone SI, i wierzą że przestrzeń 3d która je otacza jest realną materią z całym jej anturażem odczuwania i związkami skutkowo przyczynowymi. Teraz im powiedz że to wszystko jest swoistą informacją..No jak ! Odpowiedzą, przecież odczuwamy odległość, wyskość, entropię itd. 

[jar1]

9 minut temu, Фома napisał:

to żartem odpowiem na żart 😉

Tak hipotetycznie. Załóżmy że przysłowiowe simsy zostały obdarzone SI, i wierzą że przestrzeń 3d która je otacza jest realną materią z całym jej anturażem odczuwania i związkami skutkowo przyczynowymi. Teraz im powiedz że to wszystko jest swoistą informacją..No jak ! Odpowiedzą, przecież odczuwamy odległość, wyskość, entropię itd. 

Wiara to nie nauka i nią się nie zajmuje.

Odczuwać to sobie każdy może, jeden lepiej a drugi gorzej 😉

Jedni, np. słyszą kable drudzy nie.

Tak, jak z entropią, jednych męczy bałagan a innych porządek (np. pijanego kibola) 😉

Edytowane 22 Września 2024 przez jar1

[porlick]

A co to ma wspólnego z istnieniem hipotetycznego boga?