Klub miłośników chińskich lampowców

[Aleko]

Jeśli nie zamierzasz zmienić kolumn to ze względu na ich budowę (tubki- z czego wynika ich efektywność) lepiej zagra ciepła lampa czyli 34, 300b, KT będzie już zadziorna a tranzystor to już na pewno.

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez Aleko

[Kris_54701]

Kolumny grają raczej jasno, mają nieskończenie wysokie i rozdzielcze górne rejestry, dobra wypełniona średnica bas jest bardzo szybki inz wykopem. Grają jasno. Mogłyby być trochę ocieplone i z odrobiną mięsa bo z tranzystorem grają wyjątkowo sucho.

[Seyv]

Koleiny stereotyp - ja mam kolumny tubowe i napędzam je lampa KT 88. Jest dynamicznie ale na pewno nie ostro. A efektywność kolumn Sansui nie wynika z użycia tub bo te w tej konstrukcji działają w wąskim zakresie. W takich konstrukcjach o efektywności decyduje głośnik niskotonowy.

Szukaj do tych kolumn dobrego SE - nawet na 2A3 krajowej produkcji (chinczyki odpuść). Proponuje przenieść dyskusje z tego wątku do tego o 2W lampach ;)

 

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez Seyv

[Kris_54701]

napędzam je lampa KT 88.

Mógłbyś coś napisać o swoim wzmacniaczu?

[hubertrs]

Szukaj do tych kolumn dobrego SE - nawet na 2A3 krajowej produkcji (chinczyki odpuść).

Twoja twierdzenie poparte jest jakas teoria czy tylko uprzedzeniami??

[Seyv]

Twoja twierdzenie poparte jest jakas teoria czy tylko uprzedzeniami??

Uprzedzeniami względem czego? Mając tak efektywne kolumny można zainteresować się wzmacniaczami na niemal każdej lampie (nie każdy ma tę możliwość). Taki 2-3 W SE na 2A3 to aż nadto dla tych kolumn w domowych warunkach. A wzmacniacze na tej lampce mogą zagrać fantastycznie. Z opisów kolegi Krisa wnioskuję, że z dobrym źródłem takie wzmacniacze (SE) były by tym czego szuka. Warto szukać wzmacniacza, który łatwo i w mirę tanio można modyfikować- na początku zawsze jest fajnie ale później chce się coś poprawić. fajnie gdy lampy można wypożyczyć na odsłuch a nie kierować się opiniami innych i później wmawiać sobie "ale jest dobrze".

Mógłbyś coś napisać o swoim wzmacniaczu?

Opis tego wzmacniacza nie pasuje do tego wątku - to moja konstrukcja. Jeśli chodzi o lampy to w tej chwili graja w nim KT88 Gold Liony (wg mnie jedne z najlepiej wypadających lamp z obecnej produkcji) z ładnym rozciągnięciem pasma nie kładą nacisku na wyższe pasmo tak ja np. lampy EH. Steruje nimi 6dj8 Amperex Bugle Boy (lubię je za dobrą równowagę pomiędzy dynamika a muzykalnością i dobre niskie pasmo). Kondensatory między-stopniowe do Jupiter Copper Wax (ładne naturalne wokale choć z początku nie wszystko mi się w nich podobało ale się przyzwyczaiłem). Koniecznie bez całkowitego sprzężenia zwrotnego (należę do sprzężenio-fobów ;)

[hubertrs]

Jak bys czytal dokladnie wszystkie posty to wiedzial bys, ze bylem pierwszy ktory zaproponowal cos na 2a3, 45 lub 300b. Moje pytanie o uprzedzenia dotyczylo chinczykow, wczesniej pisales o niegeneralizowaniu a teraz sam to robisz. Tak samo pelno jest dziadostwa wsrod rodzimej produkcji co chinskiej. Jest sporo informacji o polskich wzmacniaczach ktore mogly zrobic kuku.

Co do jupiterow to sie z Toba zgodze; jedne z lepszych kondensatorow na rynku, mam je w przedwzmacniaczu gramofonowym.

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez hubertrs

[Seyv]

Moje pytanie o uprzedzenia dotyczylo chinczykow

A tak do "chińczyków" (w sensie ich wyrobów nie ludzi) jestem uprzedzony - mogą robić też dobre rzeczy ale nie kosztują wtedy mniej jak nasze krajowe. Słuch też się kształtuje np. pod wpływem brzmienia języka którym się posługujemy - jako, że mam "polskie" uszy pasuje mi polski sprzęt (taki z mnie audiofil patriota).

Tak samo pelno jest dziadostwa wsrod rodzimej produkcji co chinskiej. Jest sporo informacji o polskich wzmacniaczach ktore mogly zrobic kuku.

Boleję nad tym bardzo, chciałbym aby się to zmieniło ale nie mam mocnej wiary w to...

Dlatego wspierajmy tych, którzy robią coś dobrego.

[hubertrs]

A tak do "chińczyków" (w sensie ich wyrobów nie ludzi) jestem uprzedzony - mogą robić też dobre rzeczy ale nie kosztują

No oczywiscie, ze kosztuja ale dlaczego mialy by nie kosztowac, skoro ktos wykonuje swoja prace dobrze to powinien otrzymac za to odpowiednia gratyfikacje, nie wazne z jakiego kraju pochodzi.

[Kris_54701]

A czy nie można by od tak kupić trafa i lampy na sklep/lampyelektronowe i poskładać to wszystko w całość według sprawdzonego schematu?

[Seyv]

To już zależy od Ciebie. Niektórzy tak robią. Ale jedna uwaga - do diy nie powinny skłaniać względy ekonomiczne. Ale jak wiesz co i jak zrobiłeś dużo łatwiej to modyfikować. Oczywiście trzeba pamiętać, że we wzmacniaczach lampowych występują wysokie niebezpieczne napięcia - więc przydało by się trochę doświadczenia w tej materii i oczywiście pewne narzędzia.

[hubertrs]

Poszukaj schematu sun audio na 2a3

[Kris_54701]

Według tego syematu to 10 tysięcy wyniesie taka konstrukcja. Same trafka widzę na eBayu za 750usd, zasilające i same lampy no i nie wiem czy dam radę to uruchomić. To już lepiej jakiegoś chińczyka albo przynajmniej gotowca. Rozmyślam nad kt88 se. Tanie toto a może zagra jakoś

 

Pisząc o własnym DIY miałem na myśli np trafa ze strony lampyelektronowe po 400 zł za sztukę plus dwie dobre lampy po 400 to daje 1600 plus zasilające 400, sterujące 200 i prostownicza 100 razem 2400 jakieś drobne elementy i myślę że do trzech tysięcy doleci. Czy zagra to lepiej od chińczyka na tych samych lampach?

[bolo_senor]

Tylko panowie o czymś może zapomnieli.

 

To , że kolumna/głośniki ma dużą efektywność nie zawsze oznacza , że do prawidłowego wysterowania potrzebuje mało mocy . Dobrze było by to sprawdzić. Np kef-y , które posiadam pomimo 93db skuteczności , nie mają w ogóle basu na mancie v5.

[hubertrs]

Oczywiscie ze tak, istotna jest impedancja glosnikow

[Kris_54701]

Dla przykładu podam że Manta V5 na lampach 6p1p w pp ma zdaje się maksymalnie 14 W na kanał. Nigdy nie rozkręciłem jej na maksa. Standardowo gdzieś na 1/4-1/3 mocy. Sądze że połowę jej mocy to jest wszystko co potrzebują a maksymalnie 3/4 ale to już maks możliwości mojego słuchu. Wiadomo że zapas mocy by się przydał bo rosną zniekształcenia na skraju możliwości lampy. Realnie rzecz ujmując to te 15 watów będzie z dużym zapasem ale może i 10 by wystarczyło. Normalnie słucha się raczej po cichu z mocą 1/3 z tych 14 więc około 5-6 watów.

 

Na myśl mi przychodzi KT88 SE w trybie triodowym co daje chyba 7czy 8 watów. Myślę ze w zupełności wystarczy. W ofertach chinczyków widzę tylko KT88 SE ale w układzie UL co daje 18 W ale ponoć ta lampa w TR ma juz wystarczającą dynamikę i lepsze walory brzmieniowe.

Biorę też pod uwagę 2 X KT88 w ukladzie PP i z możliwością wyboru TR/UL jak w przykładowym Yanku 100B ale to opcja droższa no i sam układ PP zdaje się brzmi gorzej od SE na tej lampie.

[bolo_senor]

a nie jest tak , że waty masz cały czas tak samo , a zmniejszasz tylko poziom sygnału .

[Kris_54701]

A tego to ja nie wiem. Interesuję sie elektroniką ale od strony uzytkownika.

 

Na myśl przychodzi mi jeszcze konstrukcja Music Angel na triodach 845.

Deklarowana moc 20 W na kanał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Nie określałbym tego "lepiej-gorzej". W trybie triodowym KT88 zabrzmi bardziej "lampowo" a w SE tej "lampy w lampie" będzie jeszcze więcej przy zachowaniu dobrej dynamiki (pomijam w tym momencie resztę elementów co przy określaniu brzmienia finalnego jest oczywiście błędem). Jeśli wzmacniacz posiada przełącznik trybów a traf zostały nawinięte do UL to w trybie triodowym będziesz miał węższe pasmo od góry co w zależności od systemu może być bardziej lub mniej zauważalne (finalnie może się okazać, że gra "gorzej" w trybie triodowym jak w UL). Z drugiej strony w PP bas będzie dobrze kontrolowany i uzyskanie tej kontroli w SE to nie łatwe zadanie i w tanich konstrukcjach może ta część pasma kuleć. Zabawy jest jak widzisz dużo.

a nie jest tak , że waty masz cały czas tak samo , a zmniejszasz tylko poziom sygnału .

To poziom sygnału wejściowego steruje "ilością" watów na wyjściu.

Nigdy nie rozkręciłem jej na maksa. Standardowo gdzieś na 1/4-1/3 mocy.

Mierzyłeś moc czy opisujesz położenie pokrętła głośności? Jeśli potencjometr jest logarytmiczny to jego położenie nie ma bezpośredniego przełożenia na moc na wyjściu.

[Kris_54701]

Kiedyś rozkręciłem ją z inymi kolumnami na maxa po ogólnej głośnosci oceniam ze to ustawieie potencjometru dla obecnych kolumn Sansui to 1/4 max 1/3 pełnej głośności

[Kris_54701]

Bardzo ciekawą opcją wydaje się lampa 845.

Koszt zakupu z wysyłką to 2800 plus ewetualny VAT w razie wpadki to da łącznie max 3.5 tysiaca a po szeroko opisywanych modyfikacjach gra pooć na wysokim poziomie. Ktoś też napomiał, że dobrze spisuje sie z odgrodami co daje swiatełko w tunelu że do kolumn Sansui będzie odpowiednia.

[Kris_54701]

Jest jeszcze jedna ciekawa możliwość jaką, AUDIOROMY

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niw wiele o niej wiem po za wpisem z 2008 roku przypadkowego forumowicza o niku @owidiusz9, który to zapytał o tą konstrukcję

 

Witam!

Nieczęsto tu piszę, więc pewnie się nie znamy ale za to rozmowy śledzę... przynajmniej staram się.

Mam dylemat i proszę o poradę... chciałbym kupić wzmacniacz na 845. Mam do wyboru polskie konstrukcje (słyszałem i grały super) oraz MA 845 lub Adioromy 845. Ponieważ dwa ostatnie są bardzo tanie w porównaniu do konstukcji polskich, mam pytanie którego z nich lepiej wybrać? Za Music Angel 845 przemawia znajomość tematu i powszechość modyfikacji ale "surowy" gra podobnao b. słabo, za Audioromy natomiast przemawia fakt, iż jako nowy gra ok.

Czy ktoś może ten fakt potwierdzić (tzn. że Audioromuy bez modyfikacji gra ok) oraz czy ktoś może już go modyfikował?

 

 

Będę wdzięczny za odpowiedź.

Pozdrawiam!!!

 

na co @McGyver odpowiedział

 

Nie modyfikowałem Audioromy, ale przyglądałem mu się dość dokładnie. Wiele wskazuje na to, że ma lepiej zrobione zasilanie niż MA. A cała reszta jest nieistotna, nawet jeżeli gra źle, to można go zmodyfikować. Stopień sterujący jest zrobiony w montażu bezpośrednim, więc nie stanowi to problemu, a fakt że użyto tam lamp nowalowych a nie oktalowych jest korzystny. Można użyć śmiesznie tanich, i dobrych 6N6P, natomiast w MA trzeba używać 6SN7 które jako NOSy są drogie, a chińskie lampy które przychodzą razem z MA są brzmieniowo bardzo kiepskie.

Tak więc zakup Audioromy wydaje się być sensowny, nawet jeżeli trzeba będzie zrobić upgrade.

 

@owidiusz9 dodał tylko

 

Mimo wszystko zdecydowałem sie na audioromy... już mam stracha jak go podłączę do sieci:)

Raz w życiu słuchałem (przez 3 dni) lampy 845 i mnie wzięło... niestety koszt na poziomie 10-12 TPLN za konstrukcję DIY trochę mnie przeraził.

A tu proszę chińskie produkty w cenie 2-3 tys... szok!

Jak odsłucham, podzielę sie wrażeniami

Pozdrawiam.

 

i słuch po nim zaginął. Ostatnio logował się w 2013 roku.

Albo mu się granie bardzo spodobało i zapomniał o forum postępując bardzo egoistycznie albo zwyczajnie odpuscił zakup tego sprzetu.

 

Słowa @McGyver a są dla mnie święte dlatego biorę pod uwagą tą konstrucję.

 

Audioromy jest o 700 zł droższa od Musical Angel ale z drugiej strony jak opisuje @McGyver wymiana lamp sterujących w MA jest nieunikniona co spowoduje dodatkowe koszta ok. 350 zł za dwie lampy a w przypadku konieczności wymiany czterech pokrywa się juz z ceną zakupu Audioromy, który to ponoć od kopa gra jak powinien. Nie ukrywam że ręce mi drżą jak trzymam lutownicę a na widok takich baniek będę musiał i w pampersy się zaopatrzyć, dlatego wolałbym już gotową grającą konstrukcje. Sterujące dla Audioromy to wydatek 30 zł za parę lub do 200zł za wszystkie sterujące co na przyszłość bedzię ekoomiczne a i wybór tych lamp jest większy w przypadku potrzeby zmainy brzmienia wzmacniacza. Po za tym jak dla mnie jest o wieeeeeeele wiele ładniejszy od MA845.

 

Jeśli ktoś zna powód dla którego miałbym nie kupić Audioromy na 845, niech się wypowie albo zamilknie na wieki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jest to już nowsza wersja ale myślę że nie jest gorsza od tej z 2008 roku anawet jest nadzieja że coś poprawili.

Dodatkowo ma pilota, co dla mnie jest obowiązkowe ale i tak nedzie trzeba dorobić właczanik sterowany z pilota.

Trochę poza tematem zapytam ale jakie jest ryzyko doliczeia VATu przy takiej przesyłce?

[endriuw]

Witam!

Jakie są zamienniki dla chińskich lamp 6N7, 6N3 i 6N1 ?

Słuchałem dziś wzmacniacza LA Audio M3 i powiem, że nawet fajnie to grało w 40mkw., przy 20W mocy dawało radę...

Zastanawiam się nad Yaqinem MC13S i nad ww. LA, tylko nie wiem, czy w razie czego dostanę zamienne lampy i czy jest tam ręczna regulacja biasu, czy z automatu.

[ziemniak58]

Witam!

Jakie są zamienniki dla chińskich lamp 6N7, 6N3 i 6N1 ?

Słuchałem dziś wzmacniacza LA Audio M3 i powiem, że nawet fajnie to grało w 40mkw., przy 20W mocy dawało radę...

Zastanawiam się nad Yaqinem MC13S i nad ww. LA, tylko nie wiem, czy w razie czego dostanę zamienne lampy i czy jest tam ręczna regulacja biasu, czy z automatu.

 

Wiadomo, że Chińczycy wymyślili "proch czarny dymny" natomiast lampy elektronowe już nie. A już na poważnie, wymienione przez Ciebie lampy mają odpowiedniki lub zamienniki znajdziesz je bez większego problemu. Wszystko jest opisane, wiadomo gdzie....

[endriuw]

Tak... Tyle, że jeden napisze ,,takie i owakie'' , a drugi zaraz odpowie, że to nie są zamienniki dla tego typu.

Podaj kolego jakiś link, za co z góry dziękuję.

[Kris_54701]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[endriuw]

Dzięki Kris.

Kurde- podoba mi się brzmienie LA Audio M3, daje radę przy cięższych gatunkach. To maleństwo warte jest swojej ceny i porządnie wykonane.

Tylko nie ma żadnych informacji w necie.

[Goky1]

No i stało się, był xindak mt-3, Yaqin mc-100b, Yaqin ms-300c a teraz wygląda na to że będzie Yaqin ms-650b. Gra świetnie na 845 treasure mkII.

[Kris_54701]

Jak to gra w porównaniu do poprzedników?