PCM56 SPDIF NOS DAC

[Andy777]

Panowie, może by tak go rozmnożyć w postaci forumowego PCB?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[żółwik]

Czesc miałem dzis okazje posłuchac tego PCM56. Podszedłem do tego troche sceptycznie z uwagi ze to niemozliwe by dźwiek "wisiał" w powietrzu i sprawiał wrazenie "żywego" pomieszczenia pełnego muzyki. Zwłaszcza ze sluchalem juz kilku full zmodyfikowanych cd na TDA 1541 i z AD1851.

 

To był jakis dac dołaczany do CD z 2x pcm56 i wyjsciem na lampach.

Wiecie co, tego nie da sie opisac, super dzwiek głebia i ma sie wrazenie ze stoja wokoł nas instrumenty oraz z rozmachem sie poruszaja.

Mam nadzieje że powstanie taki "dopieszczony" projekt tego daca. Poprzuccie inne dace i posłuchajcie tego pcm56. Rrzeczywiscie to prawda. Nawet sobie nie wyobrazałem ze tak moze brzmiec muzyka.

 

 

Mam nadzjeje, ze rozwinie sie ten projekt i powstanie płytka do niego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeTom]

Dużo się tu dobrego pisze o tym DACu a ja chętnie dla odmiany bym sobie coś takiego sklecił. Maznę więc płytkę i oddam do zakładu, zobaczymy jak to gra. Myślę że mimo wszystko dwustronna żeby zoptymalizować prowdzenie ścieżek, bez SMD też się nie obędzie zwłaszcza że widziałem oscony w tym wykonaniu. No i jakiś porządny zasilacz może na pokładzie. Hmm... zobaczymy. Nadmienię że obecnie gram na "cementowym" :-)) TDA1541.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Zasadnicza płytka już jest, może tylko zasilania potrzebne (jakiś gotowy projekt) i zamówienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

zapytam nieśmiało: może ktoś ma na zbyciu kostki? lub wie gdzie łyknąć...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeTom]

Molibden Twoja płytka jest ok nie ma się czego czepić. Ja jednak po pierwsze wierzę w zasilacze celowe (tzn. na krótko na płytce Daca) po wtóre zaś wolałbym jednak PCM-y w SO bo np. w TME są prawie 20zł tańsze. Zastanawiam się też czy nie zastosować jeszcze bufora na wyjściu np. OPA1632 można by wyjść symetrycznie no i po niskiej impedancji w kabel.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Symetrycznie - czy nie lepiej wtedy po 2 DACe na kanał w trybie różnicowym?

Niechętnie patrzę na jakieś bufory (jak już to w pre - ew. przed pasywną regulacją głośności). Można zmniejszyć impedancję wyjściową dając po dwa układy równolegle (jeden na drugim) i rezystory konwersji o dwukrotnie mniejszej wartości. Wtedy bufor może być już całkiem niepotrzebny. Jeszcze nie wiem jak jak takie zrównoleglenie wpłynie na dźwięk, ale to jedna z opcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[żółwik]

Jeśli zastosujecue ot tak bufory na popularnych kostkach do audio, to nie oczekujcie cudownego olsnienia dźwiękowego.

Najlepjej jak widze i slysze, a nie tylko ja tak sadze sprawdza sie lampy, co do opow to naprawde trzeba było dobrac taki, ktory by naprawde idealnie zagrał.

 

Moim zdaniem poza lampami (te bezkonkurencyjnie najlepsze) to chyba jakis układ sprawdzony na elementach dyskretnych.

No chyba, ze macie jakas sprawdzona koncepcje bufora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Z buforów tranzystorowych może taki wariant w klasie A tranzystorowy Death of Zen wg projektu 37a ESP:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

Jakby jeszcze zrobic na nim filtr bessela to byloby juz wyjscie z yamaszki cdx993 ktora podobno gra nieprzecietnie :)

Co do daca to jak pisalem dobrze sie sprawdza Lm6172 :)

Jak sie go slucha to ciezko wyciagnac wnioski na temat srednicy dolu i gory... Instrumenty wybrzmiewaja, Nie ma dzwiekow. Sa cale instrumenty ktore tworza calosc. Wszystko podane jak na tacy z latwoscia jednoczesnie jak sie zageszcza na scenie nic sie nie gubi. Nic nie jest w tle innego instrumentu (jak np w gramofonie) Gra to bardzo zjawiskowo i warto sklecic plytke.

 

Ja mam tego 1860 selekcjonowanego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Jeszcze kilka informacji o samych przetwornikach i ich zasilaniu.

 

Dotyczy: PCM56, PCM61, AD1856, AD1860

ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS

DC Supply Voltages +/-16VDC

Napięcie zasilania nie powinno jednak normalnie przekraczać 12V +/-10%. Co ciekawe takimi samymi napięciami może być zasilana część cyfrowa przetwornika. I tu uwaga:

 

If supplies are connected separately, –VL must not be more negative than –VS supply voltage to assure proper operation. No similar restriction applies to the value of +VL with respect to +VS.

 

Osobna masa dla częsci cyfrowej to pin 2.

 

Impedancja wyjściowa przetwornika (końcówka I out) (+/-30%) 1.2 kohm (BB).

 

+ PSRR = 54dB

- PSRR = 76dB

 

W związku z tym separacja napięcia ujemnego zasilania dla części cyfrowej nie jest tak istotna jak dodatniego.

 

AD1851/61 mają niższy DC offset na wyjściu (10mV typ) i mniejszy pobór prądu niż PCM56/58 (offset +/-30mV). Zasilanie tylko napięciem +/-5V (+/-5%). Pin8 (-VL) nie jest wykorzystywany ale może być podłaczony pod -V. Impedancja wyjściowa AD1851/61 jest wyższa: 1.7kohm.

 

Opis elementów na płytce:

te oznaczone na neibiesko są od strony druku.

Kondensatory wejściowe mogą mieć wartość 10-100nF.

 

Na następnym rysunku schemat modyfikacji do podłączenia z odbiornikiem za pomocą 2ch bramek gdybyśmy cheieli uzyskać izochroniczność konwersji (jednoczesne zatrzaskiwanie danych i konwersja jak jest w standardzie CD - równocześnie dla obu kanałów a nie naprzemiennie co powoduje przesunięcie czasowe o 1/fs czyli tutaj 22.7 us).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

No ładna płyteczka nie przecze, że opcjonowałbym dobudowanie normalnego zasilacza typu 4 diody+4kondki i 2 stabilizatorki7812/7912..ale zobaczymy co nasz De Tom opracuje znajac jego nie pożałuje czesci w zasilaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[żółwik]

Do tego, dobudowac na 7812 i 7912 ? To by zupełnie mijało się z celem.

To ma zagrac tak, by pokazac olbrzymie ukryte możliwości PCM56 i jednoznacznie pokonac TDA1541.

No przynajmniej ja bym tak chciał, co oczywiscie możliwe jak sie nie tylko ja przekonalem, ale trzeba wtedy zbudować dobry, szybki, niskoimpedancyjny zasilacz. Nawet LM317, 337 tu nie wystar.ca

 

Przecież niektórzy uważają, ze niby dobrze zaaplikowali PCM56, a gra gorzej na np. PCM61, TDA1541.

A to bzdura, tylko trzeba mu dopracowac z zasilanie i optymalna konwersje. A jest on szczerze wart zainwestowania.

Tylko ten dac jest "trudny" bo własnie taki wybredny. Trzeba troche przemyslec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PJotr]

Kiedyś Molibden zaprezentował taki schemat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie mówię aby jego robić ale można przeanalizować zasilacze z tamtej strony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PJotr]

Są one typowe, proste - może właśnie to zagra?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[żółwik]

Ale to są właśnie proste zasilacze na 8705 i 7905. Te staby niestety to są jedne z najgorszych w zasilaniu urządzen audio, Dodatkowo też dosc słabo tłumia zakłucenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[żółwik]

No raczej wątpliwe, PCM56 nie chca dobrze grac na nich. No mam na mysli firm ST i Motorola. Nie wiem jak z innymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Jeśli zasilanie jest tak ważne to koniecznie trzeba spróbować z bateriami 9V lub akumulatorami 6-12V. Wtedy zamiast rezystora 56ohm przed TL431 trzeba dać ok. 120 ohm/0.5W (9V) lub ok. 180ohm/0.5W.

TL431 też można wypróbować w zasilaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Ten TL to już muzeum techniki. Jest tyle lepszych układów, np. MAX6177

w porównaniu z nim to przepaść technologiczna.

 

A baterie, czy akumulatory też szumią!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PJotr]

No to jeszcze parę info:

 

Jest taki wątek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest tam min. o PCM56.

Na str.4:

"...I use LT317337 (Linear Tech STRONGLY!) for digital and discrete shunt regulator for analogue.

IV Opamp, GIC-filter, fet-input opamp as output buffer..."

 

A jak nie te LT317/337 to:

 

Na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest wprawdzie na PCM63 ale może coś z tego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Szumy to nie problem przy tych DAC, one osiągają 110dB SNR, ważniejsze jest zachowanie w warunkach dynamicznych i odpowiedź na impuls zasilania - i od tego są kondensatory, no ale na początek można zacząć od czegoś prostego. Na szumy z baterii podobno pomaga mały rezystor w szereg przed nimi. A co z tradycyjnym szeregowym stabilizatorem z wtórnikiem emiterowym, może być w połączaeniu z bateriami/akumulatorami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PJotr]

I ostatni :) przykład zasilacza też dla PCM63 na LM317/337

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>PJotr, 10 Lis 2007, 02:09

 

>>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Może i ładne, ale czy takie dobre? Proste zenerki nie są rewelacyjne, potrafią

sporo szumieć. Np. w amatorskich generatorach szumów jako źródła często

wykorzystuje się właśnie diody zenera (co prawda w nietypowych warunkach).

Źródła napięcia odniesienia sa o wiele lepsze, bo nawet jeżeli wykorzystują

diody zenera to tzw. zagrzebane (buried).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>Molibden, 10 Lis 2007, 02:11

 

>Szumy to nie problem przy tych DAC, one osiągają 110dB SNR,

Sorry, ale skąd takie parametry? Dla PCM56?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Jak ktoś szuka małoszumiącego zasilacza, to niech sobie to obejrzy.

Niby żadnej wielkiej filozofii...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Z datasheet:

Noise (rms, 20Hz to 20kHz) at Bipolar Zero (VOUT models) 6 mV

Dla AD1851 jest podane: min.107dB, typ. 110dB SNR.

THD + Noise and SNR are 100% tested.

Przy mniejszej wartości R konwersji niż typowe 3k to może być nieco mniej pewnie, ale przynejmniej tego rzędu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Powinno być: 6uV. Po przeniesieniu z PDF się pokaszaniła czcionka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Parę słów o układzie do minimalizacji zniekształceń.

Jest on naprawdę niezbędny do uzyskania wysokiej jakości, a wstępnej regulacji można dokonać na słuch odtwarzając jakiś cichy fragment płyty (np z muzyką klasyczną) i za pomocą słuchawek podłączonych do DACa przez wzmacniacz o duzym wzmocnieniu.

Regulujemy na minimum zniekształceń i do zniknięcia szumu (który wprowadza kwantyzacja i brak LPF). Taka regulacja jest już bardzo skuteczna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>Molibden, 10 Lis 2007, 02:53

 

Chwila, chwila! O czym my piszemy?

W kontekście zasilania ważny jest PSRR, a tu dla PCM56 jest jak jest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

strona 4. Radzę czujnie się przyjrzeć!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[żółwik]

Ja AD1851 nie biore pod uwage. A dlaczego, ano dlatego, ze u goscia u ktorego miałem okazje posłuchac tego wspaniałego daca mówił, ze probował AD1851 w roznych konfiguracjach, jak sie okazalo brzmiał dobrze, ale daleko mu do PCM56. Sam mi pokzaywal te kości polutowane.

Gadał ze walczył z nimi bardzo długo, bo miał ich 8szt. ale polegly.

Te AD dobrze graja, udało mu sie tak je skonfigurowac, by przyjemnie grało w dobrych systemach, ale jak sie okazało sa niestety bez szans, nie "odwzoruja" idealnie pomieszczenia nagrania i obecnosci imstrumentow.

PCM56 niespodziewanie wygrał i to też z PCM1702.

 

Dlatego, wazne jest by uzyskac maksimum z tego PCM56 !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )