Polityka | archiwum

[Qubric]

A czy ja dudivanku napisałem że stalinizm byłby dla Hiczpanów lepszy niż faszyzm??? To mniej więcej tak jak pis kontra PO, jak kiła kontra cholera...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dead_Dog]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Qubric, muszę powiedzieć, ze bagno nadal widzę, ale gdzieniegdzie przeswitują mi już wysepki(nie chodzi o linienie czupryny;))

W kazdym razie nie chciałbym mieszkać w kraju bez socjalnej ochrony obywatela, ani w kraju gdzie wszystko jest sterowane odgórnie. No to mieszkam w Polsce...ale sobie narobilem, gdzie jest ta złota rybka? :)))

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Lancaster – w Polsce już dawno nic nie jest sterowane ‘z góry’. Dead_Dog dał bardzo dobry link do wywiadu z A.Gudzowatym -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

On tam w zasadzie mówi o rzeczach oczywistych. Że w 1989 roku ‘spadli’ na Polskę różni szemrani doradcy, którzy wyznaczali kryteria i potrzebę ideologicznej prywatyzacji. Już w czasach Rządu Mazowieckiego sprzedawano przedsiębiorstwa za mniej niż wynosił ich roczny zysk! Wiadomo też że Rządy od 17 lat pozbywały się najrentowniejszych przedsiębiorstw zostając z garbem zadłużonych (sprzedali wszystkie kury znoszące złote jaja a zostawiły tylko te dziobiące ziarno).

Pamiętacie kto krytykował SLD za to że w okresie swoich rządów zahamowało prywatyzację??? Te opowieści PO o tworzeniu ‘układów’ państwowych nomenklatury i srutututu. Tylko że ‘dziwnym’ trafem Polska miała wtedy 7% wzrost PKB doganiając pod tym względem Chiny, a po powrocie do rządów balcerowiczowskich ideologów wszystko wróciło do ‘normy’ - czyli pełzanie w okolicach tempa wzrostu najbiedniejszych regionów Bułgarii zupełnie nie zagrażającego interesom europejskich sąsiadów Polski i zasiedziałych tam korporacji (tych samych które od 17 lat ‘edukowali’ Polskę w dziedzinie prywatyzacji).

 

A mimo to, nawet na tym forum, widać jak na umysłach ludzi się odcisnęła ta wczesno-balcerowiczowska propaganda. Te proste prawdy (jak za tow. Gomułki) i uniwersalne recepty, że prywatne jest lepsze, bo wydajniejsze... Nawet jeśli Państwo Polskie ze sprzedanej firmy nic nie ma??? W dodatku firmy sprzedawane są także innym firmom państwowym lub o kiepskiej kondycji - z tym że należącym do innych państw (przykład. Pekao S.A.,TPSA czy PZU).

Lancaster - nie musisz się obawiać ‘sterowania z góry’, nie ma już żadnego sterowania, nie ma zaplecza finansowego Państwa, nie ma już wpływów z dywidend, a jeszcze wokoło odzywają się głosy, że podatki są za wysokie (nie trudno się domyślać że dla tych co kupili za bezcen polskie przedsiębiorstwa).

 

Za to ‘wadza’ opłaca się coraz lepiej. Dysproporcje poziomu dochodów Polaków są znacznie większe niż w najbogatszych krajach (Balcerowicz pobiera pensję jak Alan Greenspan, którego wpływ na finanse świata był nieporównywalnie większy niż tego aparatczyka). Z takiej pozycji ‘wadcy’ mogą sobie jeździć z odczytami, wykładać na uczelniach i sejmikować w nieskończoność. Dlatego też w Polsce każdy szmondak i niedouk pcha się do koryta - byle się przypiąć do ‘wadzy’ bo nigdzie indziej już się nie da zarobić (przykład pani Skrzydlewskiej, która nie weszła do parlamentu poprzedniej kadencji z ramienia AWS to zmieniła partię na SLD i weszła w tej kadencji, a jej tatuś kandyduje w Łodzi na stanowisko Radnego z listy PO i popiera nieudacznika (zawód polityk) Kwiatkowskiego, który kilka lat temu organizował bojówki KPN-owskie potem się ściakał z Buzkiem (ciekawe w czym mu doradzał - może jak szybko kraść?), a po ich upadku znalazł się w PO i nawołuje innych do uczciwości.

 

Zauważ że Lepper, który tak głośno krzyczał o przestępstwach prywatyzacyjnych - chciał rozliczać prywatyzatorów propagandystów, kiedy posadził dupę na stołek sejmowy i zobaczył jaka kasa z tego płynie to nagle zamknął gębę... A przecież tylko dlatego ludzie na niego głosowali, że zapowiadał odwrócenie ideologicznych tendencji.

W Polsce rządzący są ‘przekupywani’ przez system, który zaszczepiły tu różne grupy interesów. Jesteśmy co najwyżej dla nich tym czym dla Ameryki jest Ameryka Środkowa. Widać też wyraźnie że w Polsce niektóre partie bardziej im sprzyjają...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Qubric, z wszystkim co napisałeś powyżej zgadzam się, tylko nie wybieraj ty tego Borowskiego, to zły człowiek jest (taki Giertych tyle że z drugiej strony sceny)!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robert Gdansk]

No coz Qubrik niestety masz racje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Qubric> pierwsza zasada SB -zdefiniuj wroga i sam sie określ żeby masy zrozumiały.Nie może byc dwudziestu wrogów ,bo masy nie wybiorą -bo się gubia.Przykład gudzowatego jest świetny bo świetnie obrazuje kogo mozna powołac na świadka jak się chce kogos zniszczyc niezalęznie od formacji która powołuje.Gudzowaty jak dotychczas bardziej działał jak aparatczyk robiący dziwne interesy ( afera światłowdu rosyjskiego, torpedowanie rury norweskiej,zarzadzanie spólkami naftowymi z licznymi przedatawicielami rzadu) gdzie trudno było mówic o interesie narodowym.Ale świetnie punktowała go GW w tych "interesach".A teraz gudzowaty z tobą ,hot dogiem w szeregu płacze że to były ciemne siły.I bardzo dobrze że były te ciemne siły- jak ciemne były te interesy gudzowatego.Widze że musisz pisąć ,żeby zachować jakąś równowagę emocjonalną ale staraj sie jeszcze przy tym myślec >Mrożek też miał terapię po wylewie polegająća na pisaniu ,ale on napisał arcydzieło a ty walisz knota i zmuszasz innych. do czytania -Jeśli to jest nałog to lecz się sam ,a nie lecz innych . Tym bardziej że przechodzi to w stan permanentny-stan permanentnego pieprzenia nacechowanego pewnością siebie.Spróbuj to wydać a wielkość kasy z tym związana będzie jedynym kryterium twojej wielkości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Muls, bądź fajny i napisz nam o ciemnych interesach Michnika, który tak doskonale punktował ciemne interesy Gudzowatego. Napisz muls o genezie GW. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

muls, 14 Paź 2006, 12:42 - jakiego wroga? Jakie "ciemne siły" ??? Może Ty potrzebujesz i nam tu przytaczasz dobre esbeckie zasady, ale nie mierz innych swoją miarą. Przeczytaj dokładnie powoli i ze zrozumieniem o czym napisał Gudzowaty.

 

Poniżej linku do artykułu, który przytoczył Dead_Dog

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest bardzo ciekawy komentarz oparty na publikacji Stiglitz'a i Godoy'a, którzy przeprowadzili analizę ilościową dostępnych danych o szybkości prywatyzacji w byłych państwach komunistycznych i wzroście gospodarczym otrzymując następujące rezultaty:

 

"Najbardziej kontrowersyjnym wynikiem naszych badań jest odkrycie, że szybkość prywatyzacji ma negatywny wpływ na wzrost gospodarczy, co potwierdzają jakościowe dane wspierające podejście stopniowe względem terapii szokowej."

"Na początku lat dziewięćdziesiątych w Europie Wschodniej i Związku Radzieckim rozpoczął się proces reform politycznych i ekonomicznych. Istniała nadzieja, że kraje te osiągną stopę życiową podobną do krajów rozwiniętych.

Zaproponowano dwie strategie transformacji.

Jedni przekonywali, że proces liberalizacji i prywatyzacji powinien zostać przeprowadzony w jak najszybszym tempie. Zwolennicy tego poglądu wierzyli, że im szybciej transformowany kraj stanie się gospodarką rynkową, a w szczególności, im szybciej będzie prywatyzował tym szybciej stworzy sobie możliwości wzrostu, które wynikają z rynku.

Inni proponowali stopniowe (spowolnione) dawkowanie reform. Sprzedaż aktywów państwowych powinna być przeprowadzona wolniej a gospodarka powinna być liberalizowana stopniowo. Zwolennicy tej szkoły przekonywali, że z błyskawicznym dostosowaniem do gospodarki rynkowej wiążą się duże koszty i że np. z przeprowadzaniem prywatyzacji przed przeprowadzeniem reform instytucjonalnych (stworzeniem infrastruktury prawnej, w tym prawa dotyczącego nadzoru właścicielskiego, infrastruktury finansowej, w tym efektywnego i dobrze uregulowanego systemu bankowego) wiąże się duże ryzyko. . . .

Obawiali się również, że bez infrastruktury instytucjonalnej, która może być stworzona tylko stopniowo, prywatyzacja może prowadzić raczej do "kradzieży aktywów" (asset stripping) niż do tworzenia bogactwa."

 

To własnie intersy tych grup zachodniego kapitału na korzyść których była szybka prywatyzacja i zarabianie na kradzieży aktywów nazywa Gudzowaty Lożą -5

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Komentator dalej napisał, że wystarczy odszukać kto otrzymywał różne "tytuły honorowe, nagrody ekonomiczne lub zagraniczne pochwały" za opracowanie w Polsce procedur prywatyzacji. Kto wbrew rozsądkowi, w setkach publikacji przekonywał o konieczności szybkiej prywatyzacji, kto przeciwników prywatyzacji nazywał "księżycowymi ekonomistami" i znajdziemy drogę prowadzącą do grup interesów które nazwał Lożą -5.

 

A kto otrzymywął te nagrody pochwały i tytuły za to, że dobrze robił globalnemu kapitałowi ze szkodą dla Polski to doskonale wiadomo. Ci sami którym 4 lata temu Tusk ułatwił uwicie ciepłego gniazdka propagandowego w NBP Tych z 56 osób i 13 dyrektorami z depatamentu komunikacji spolecznej biorącymi pieniądze za głoszenie propagandy ekonomicznej pro-balczerowiczowskiej polityki.

 

 

 

PS. Dudivan w zasadzie to będę głosował na Millera ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

excelencyjo pozwól że zgadne.Powołała GW grupa gudzowatego ,obsmarowała mianem liberalno -zydowskim żeby poprzez krytykę ze strony wyżej wzmiankowanej samemu stać się kwintesencją antyGW i ciągnąć z tego korzyści polityczne.To było łatwe.A jaka geneza jest GP i sakiewicza.Panowie. Ale jesteście zabawni.Tego nie zgadniecie nigdy.Otóż mam wywiad ze starych czasów sakiewicza i wiecie co.......No tego nie zgadniecie nigdy -aleeee tego wam nie powiem.Z drugiej strony zabawnym jest jak jedna extrema z lewej lubi drugą extremę z prawej ,a za cholerę nie mogą razem strzymac srodka.To o was. A przy okazji wynurzen Qubrica co do frakcji,to najbardziej rozwojowa, prospołeczna jest frakcja liberalna dająca człowiekowi maksimum wolności do wykorzystania-inna sprawa jak takie matołki jak wy umiecie to pózniej wykorzystać.Ale to jest już jakby inna historia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dead_Dog]

Qubric ma brata bliźniaka :)))

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

awas na hi-fi dnia Sob Paź 14, 2006 13:03 napisał:

 

"...... Stiglitz i Godoy przeprowadzili analizę ilościową dostępnych danych na temat szybkości prywatyzacji w byłych państwach komunistycznych i wzroście gospodarczym otrzymując takie rezultaty:

 

"Najbardziej kontrowersyjnym wynikiem naszych badań jest odkrycie, że szybkość prywatyzacji ma negatywny wpływ na wzrost gospodarczy, co potwierdzają jakościowe dane wspierające podejście stopniowe względem terapii szokowej."

 

"Na początku lat dziewięćdziesiątych w Europie Wschodniej i Związku Radzieckim rozpoczął się proces reform politycznych i ekonomicznych. Istniała nadzieja, że kraje te osiągną stopę życiową podobną do krajów rozwiniętych.

 

Zaproponowano dwie strategie transformacji.

 

Jedni przekonywali, że proces liberalizacji i prywatyzacji powinien zostać przeprowadzony w jak najszybszym tempie. Zwolennicy tego poglądu wierzyli, że im szybciej transformowany kraj stanie się gospodarką rynkową, a w szczególności, im szybciej będzie prywatyzował tym szybciej stworzy sobie możliwości wzrostu, które wynikają z rynku.

 

Inni proponowali stopniowe (spowolnione) dawkowanie reform. Sprzedaż aktywów państwowych powinna być przeprowadzona wolniej a gospodarka powinna być liberalizowana stopniowo. Zwolennicy tej szkoły przekonywali, że z błyskawicznym dostosowaniem do gospodarki rynkowej wiążą się duże koszty i że np. z przeprowadzaniem prywatyzacji przed przeprowadzeniem reform instytucjonalnych (stworzeniem infrastruktury prawnej, w tym prawa dotyczącego nadzoru właścicielskiego, infrastruktury finansowej, w tym efektywnego i dobrze uregulowanego systemu bankowego) wiąże się duże ryzyko. . . .

Obawiali się również, że bez infrastruktury instytucjonalnej, która może być stworzona tylko stopniowo, prywatyzacja może prowadzić raczej do "kradzieży aktywów" (asset stripping) niż do tworzenia bogactwa."

 

Qubric ty się wstydzisz swojego nicka? :)))) że musiałeś czyjegoś ukraść?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

muls, 14 Paź 2006, 14:08

 

Ffrakcja liberalna jest pro społeczna??? Chyba po śmierci głodowej większości społeczeństwa, albo masz na mysli inną frakcję, która się tylko Tobie wydaje liberalną :)))

Tak pro społecznie zrobili w Polsce 3.mln. bezrobotnych i dodatkowe 5.mln. przedwczesnych emerytów. Ta frakcja już rządziła tak pro społecznie, że społeczeństwo podziękowało im wszystkim w ostatnich wyborach.

 

Nawracasz ciągle do tego kto, kogo, gdzie bardziej obsmarował, jak pijany do płota. To takie twoje "dawajtie, pierepluniem". Kiedy ja o żadnych aferach Michnika czy Gudzowatego nawet nie wspomniałema, bo mam w dupie kto, gdzie, o kim i jak bardzo źle napiasł.

 

Mulsie, rybko z aspiracjami na rekina byznesu. Gdyby nie krótki okres prosperity, nienasycony rynek i przygniatane upadającym eksportem państwowe firmy naliczające sobie na początku lat 90-tych po 1000% kosztów ogólnych... To byś teraz w kapciach z łyka biegał. Dostałeś wtedy szansę na okruszek tortu rynkowego upoadającej gospodarki. Resztę zabrabiły koncerny, a twój liberalizm jest tylko dlatego że ta rzeczywistość ci sie w wąskiej główce nie mieści.

 

Umówmy się tak - oddajesz mi swoje hurtownie, ja ci fundnę starego fiata 126p takiego jakim jeździłeś w tamtych czasach (a co tam - nawet cienkusa używanego ci fundnę i dam jeszcze na bilet do Irlandii żebyś nie musiał zaczynać od tych 400,-zł. zasiłku dla bezrobotnych :))) Obiecuje że nawet odprowadze podatek od darowizny :)))

 

I teraz pokażesz nam jak się w Polsce robi fortunę od zera. Powodzenia! A co tam! Jest UE - możesz nam pokazać jak się robi fortunę z niczego np. w Niemczech albo we Francji :)

 

PS. Zacznij grać w totolotka, bo coś widzę, że na równie drogie klocki audio co kiedyś teraz już nie starcza ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Och, muls, nie oszukuj, tak się nie bawimy - z jednej strony bidny, kopany przez wszytkich Sakiewicz ze skromniutkim tygodnikiem wydawanym na gazetowym a nie kredowym papierze a z drugiej weilki koncern Agora z perłą w koronie - Gadułą Wyrodną oraz Sam Wielki, Autorytet Moralny, Legendarny Przywódca, Ten Który Uświęcił Styropian. Który Przywrócił Swój Napletek i Ochrzcił Dzieci U Ks. Jankowskiego - Michnik!

Weźmy się do tej roboty porządnie - w pierwszej kolejności wielkie su***syny, drobnica później.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

jak sie podpierasz cudzym linkiem to jakbyś sam to gadał -taka jest reguła> a tak wogóle to chodzi o to żęby nie mądrzyć sie 15 lat po fakcie i powtarzać prawdy objawione jednej strony.Po prostu logika nakazuje po 15 latach zając się w końcu czymś pozytecznym a nie żyć wspomnieniami.Ale jak widać wszystkie extremy tak maja.Ale żeby gudzowaty był wyrocznią. hahaha.Liberalizm.........a zajrzyj sobie do ksiązki a nie powtarzaj durnowatych radyjkowych przypowieści.Kazdą formę mozna wypaczyć i kazdą prawdę wytarzać w błocie.I robią to tacy jak wy w imie czegoś tam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

muls, 14 Paź 2006, 15:17

 

Zacznij się odnosić do tego co zostało napisane. Przytoczyłem wywiad z Gudzowatym podany w odnośniku przez Dead_Doga i zacytowałem wpis z komentarza który się znalazł pod tym artykułem na stronie Bankier.pl.

Oto link do komentarza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ten możesz trakować jako "mój" link.

Nie obchodzi mnie czy Gudzowaty jest większy łajdak od Michnika czy odwrotnie, ani który z nich miał większe pretensje, ani czy słuszne. Nie interesuje mnie kto z kim paktował w Magdalence, ani po której stronie było więcej tajnych agentów.

 

Tylko jeden fakt - przyjęcie i kontynuowanie polityki pseudo-liberalnej, która działała na korzyść globalnego kapitału, a nurty myśli ekonomicznej, które go wspierały przynosiły nam też "w prezencie" zasady transformacji ustrojowej. I było już wtedy wiadomo, że są dla Polski i Polaków niekorzystne.

Dlatego podałem cytat z publikacji J.E.Stiglitza (laureata nagrody Nobla, twórcy sukcesu gospodarczego USA za kadencji Clintona), który potwierdził, że przyjmowanie drogi szybkiej prywatyzacji doprowadziło w Polsce do zagrabienia aktywów prywatyzowanych firm przez wielkie koncerny zachodnie (nie tylko prywatne).

 

Podobną politykę "liberalną" zachód Europy i USA lansowały w tzw. krajach III Świata od lat 70-tych. Efektem były republiki bananaowe i ich tania siła robocza oraz surowce sprzedawane bogatemu zachodowi po, a jakże by inaczej, "wolnorynkowych cenach" (tyle że dyktowanych przez te bogatszą stronę). I tam kacyki też byli bogaci, bo władze trzeba kupić. Dlatego nazwano tę politykę gospodarczą neokolonializmem.

Po 1989 roku Polska stała się podobnym obiektem polityki neokolonialnej - z tym, że zamiast surowców mieliśmy aktywa majątkowe do przejęcia za 1/10 ich wartości.

 

Żebyś wiedział o czym piszę podam Ci prosty sposób wyliczenia wartości Przedsiębiorstwa. Np. roczny zysk podzielony przez możliwą do osiągnięcia stopę zysków z inwestycji alternatywnych. Jeśli Bartimpex miał zysk 1.mld.zł. a w zeszłym roku stopa obligacji razy te 1,5 za ryzyko, wynosiła 18%p.a. to znaczy, że jego akcje w majątku PGNiG mogły być warte np. 5,6 miliarda złotych, a nie jak wyceniono 0,45 miliarda. Czyli ponad 12 razy więcej od kwoty wyceny.

 

Gudzowaty ma powody żeby pisać to co pisze, skoro całe PGNiG wyceniono na 2,4 miliarda, to znaczy że on sam (jego firma Bartimpex mniejszościowy udziałowiec PGNiG) mógł kupić PGNiG za swój 3 letni zysk, a inwestycja zwróciłaby mu się może już po 6 miesiącach!

 

Dzięki takim samym mechanizmom globalny kapitał kupił nas za grosze... A nawet nie był to największy kapitał - z pierwszej ligi, tylko byle drobni gołodupcy z zachodu.

 

Dzieje myśli i teorii ekonomicznej znam dobrze, sadzę że znacznie lepiej niż Ty. Liberalizm ekonomiczny nie jest nurtem pro społecznym (chyba że mówisz o liberalizmie społecznym). Liberalizm powstał w czasach upadku feudalizmu i powstał z potrzeby uwolnienia siły roboczej od ziemi (dlatego tyle w nim miejsca poświęcono wolność podejmowania decyzji i wyborów gospodarczych). Bo było to w czasach kiedy przywiązanie chłopów do ziemi w gospodarce feudalnej stało na przeszkodzie rozwoju miast i industrializacji.

 

Działo się to w jakieś 300 lat temu. Wiec kiedy sprzeciwiasz się "rozpamiętywaniu" tego co było lat temu 15 a sam rozpamiętujesz coś co było lat temu 300 to wpadasz w lekką niekonsekwencję. Błedy sprzed 15 lat można zatrzymać i będzie to korzystniejsze niż brnięcie w błędy zarzucone 300lat. temu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacekwacek]

Qubric, 14 Paź 2006, 16:18

 

Dzieje myśli i teorii ekonomicznej znam dobrze, sadzę że znacznie lepiej niż Ty. Liberalizm

>ekonomiczny nie jest nurtem pro społecznym (chyba że mówisz o liberalizmie społecznym). Liberalizm

>powstał w czasach upadku feudalizmu i powstał z potrzeby uwolnienia siły roboczej od ziemi (dlatego

>tyle w nim miejsca poświęcono wolność podejmowania decyzji i wyborów gospodarczych). Bo było to w

>czasach kiedy przywiązanie chłopów do ziemi w gospodarce feudalnej stało na przeszkodzie rozwoju

>miast i industrializacji.

>

Właśnie.

Praktycznie rzecz biorąc nasz spór zaczął się jakieś 300 lat temu.

Zacofanie szlachty i jej wręcz nienawiść do isnnych stanów z naciskiem na mieszczaństwo, cechy rzemieśłnicze doprowadziły do zatrzymania rozwoju nazwijmy to industralizacji społeczeństwa.

Efektem tego była żałosna produkcja metali tak potrzebnego do wyekwipowania wojska ktore wreszcie uchwalono w czasie Sejmu Czteroletniego. Skutek wszyscy znamy.

Moja konkluzja. Warcholstwo i ciemnogród przetrwał do obecnych czasów.

Nasi kochani czy niekochani politycy przypominają mi ówczesną szlachtę z ich liberum veto z parę srebrników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

ależ oczywiście masz racje-błedy należy zatrzymać ,a więc zrób to.Powiedz mi jeszcze jak to zrobisz,to z tobą to zrobie.Ale z tym liberalizmem to masz rozmach- az po Ameryke Łacinkską? A my nie jeteśmy krajami trzeciego swiata -przynajmniej na razieI .Liberalizm to nie jest kolonializm .Jak na razie idziemy w skrajnie kretyńsko katolicki konserwatyzm a efekty poznamy niebawem>Zrób coś. a najlepiej MÓdl się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Jacekwacek – raczej miałem na myśli feudalną Anglię. Anglia to bardzo ciekawy kraj pod względem rozwoju przemysłu i zmierzchu feudalizmu. Może dlatego że jako wyspa ma dość mało ziemi w oparciu o którą funkcjonował ustrój feudalny. Niemniej to co uwalniało chłopów od ziemi spod władztwa szlachty wpychało masy robotników w zupełnie inny rodzaj ‘niewoli’. Było korzystne dla bogacącego się mieszczaństwa i właścicieli powstających fabryk (często byli to ci sami którzy wcześniej byli posiadaczami ziemi). Ja w tym nurcie nie dostrzegam nic pro-społecznego tylko zwykła walkę feudalnego ziemiaństwa z właścicielami kapitału przemysłowego.

 

 

 

Muls – ponownie upraszam żebyś czytał to co napisałem. Liberalizm lansowały kraje bogate krajom biednym dlatego, że na liberalizacji gospodarki biednego zawsze zarobi bogaty (pisząc kraje, mam na myśli instytucje gospodarki narodowej). Ta polityka w Afryce nosiła nazwę neokolonializmu.

Nie jesteśmy krajami trzeciego świata bo nie mamy tylko złóż i bananów. Mieliśmy jakiś zasób majątku przemysłowego. Więc nam również kraje bogate wstawiły ideologie liberalną pod szyldem konieczności szybkiej prywatyzacji, dzięki czemu ich kapitał mógł przejąć nasz majątek przemysłowy za 1/10 jego wartości (przykładowe wyliczenie wartości PGNiG przedstawiłem we wpisie wyżej).

 

Sposób odwrócenia tego jest bardzo prosty. Ogłosić zakończenie prywatyzacji i określić że żadnej reprywatyzacji w przyszłości nie będzie... Jak kto jest chętny to może sobie kupić którąś z nierentownych kopalni :) Pozwolić gospodarce działać w równych warunkach rynkowych (powszechny podatek dochodowy także wyrównujacy niedobory budźetowe powstałe z zaniżenia wartości sprzedaży, taki podatek którego nie mozna uniknąc generowaniem kosztów cenami transferowymi) i odsunąć NBP od wpływu na cenę pieniądza, może związać kurs złotego kotwicą kursową z kursem Euro. Niektóre z tych metod zostały sprawdzone. De prywatyzacji w postaci dokupowania akcji od źle zarządzanych sprywatyzowanych firm nie zakładam, chyba że za symboliczną złotówkę albo przez przejmowanie masy upadłościowej.

 

To wszystko razem to nic wielkiego. Tylko, że całe rzesze cwaniaczków, spekulantów finansowych i politycznych ideologów z balcerkiem i jego bandą rozbójników ekonomicznych poszłyby na zieloną trawkę, więc opór byłby duży i to z wielu stron. Na razie także kaczuszki poza wypełnieniem gęb frazesami wyborczymi nic w tym kierunku nie zrobiły i raczej nie zrobią. Nadzieja tylko w tym że w przyszłości wiekszosc decyzji ekonomicznych będzie za naszych geniuszy podejmowała UE, no ale wtedu już nie będzie u nas pojęcia gospodarki narodowej. Znowu będziemy u kogoś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qurvic]

Qubric, powiem ci jedno i nie będę powtarzał - jesteś ekonomicznym i życiowym imbecylem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Qurvic, a ty to tak bardziej miłośnik disco-amoniaku czy raczej Jazzu? :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Qubric , a może elektroniki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlad]

Mnie Qurvic bardziej przypomina nekro-zoofila,

a dokladniej - milosnika psiej padliny !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qurvic]

Vlad, do budy cieciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cyjanopan]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlad]

Qurvic, qurvic pokaz rogi, dam Ci kopa miedzy nogi !

 

Musi, jakas krzyzowka Jazza ze Zdechlym_Pudlem !

 

Uroda Tatusia, Inteligencja Mamusi !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

cyjanopan> uważam że popełniasz błąd.PEWNYCH INFORMACJI nie należy ujawnia nigdy osobnikom do tego nie przygotowanym.Albo nie zrozumią ,albo opacznie zrozumią .A poza tym chyba mają te 1,50 zł. na GW .Ja natomiast podziwiam tych ludzi (autentycznie podziwiam) za odwagę w głoszeniu swoich pogladów (inna sprawa czy swoich) bo nie śa zgodne nawet z tym co pisał Jan Paweł.Ja mam wrażenie że jestem obserwatorem eksperymentu w którym grupa idiotów bada teren, jak daleko można sie posunąć w głoszeniu idiotyzmów i ile są w stanie zaakceptować masy.Te skróty językowe,kombinacje polityczne ,eksperymenty pedegogiczne.Z uwagi na rozległość eksperymentu musi to być związane z WSI,GRU a może nawet NASA .a DLACZEGO WYBRANO DO TEGO NASZ WYBRANY JUŻ PRZEZ BOGA naród -TO JEST ZAGADKA.No chyba że to Israel chce żeby stąd wszyscy wyjechali i znów wszystkie jego kamienice.Niezbadane są wyroki boże.Może trzeba było pójść za Maniusiem Krzaklewskim i ogłosić nas jezusem chrystusem europy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

muls, 15 Paź 2006, 08:38

 

>Albo nie zrozumią ,albo opacznie zrozumią

 

ZrozumiOM. muls, pisze się zrozumiOM!

 

>A poza tym chyba mają te 1,50 zł. na GW

 

Odkąd papier toaletowy stał się powszechnie dostępny i tani - nie opłaca się!

 

>Z uwagi na rozległość eksperymentu musi to być związane z WSI,GRU a może nawet NASA .

 

Raczej Pekao SA oraz XVII Przedszkole im. Koziołka Matołka!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

dudivan> cholera łapiesz-a to nie było łatwe.Jak powoli zaczniesz czytać GW od reklam na poczatek, to i reszta cię wciągnie i olejesz sakiewicza,Bo GW ,wiesz- jest dla inteligentnych.Ale widzę poradzisz sobie a oni to zrozumiom.Jaki ty masz wpływ na mnie-sam się dziwie.Ale to chyba wynika z tego że jestem samarytaninem i lubie pomagac odrzuconym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jazz :-)]

W Polsce szczegolnie sprzyjajacym do czytania roznej beletrystyki jest kilmat oraz typowo zla dieta. Nietrudno jest zauwazyc, ze zrodlem proponowanych teorii spiskowych i przesmiesznych (zob pow. NASA, etc) konspiracji sa ludzie na ogol otyli, ktorzy zyja w tanich ksiazkach, rozkoszujac sie szyderczo i rozpowszechniejac fantastyczne historie jako rzeczywistosc, w ktora uwierzyli. Wynika to czesto z ich braku mobilnosci tak finansowej jak nawet bardziej tej fizycznej, tej niepozwalajacej na blizszy kontakt z rzeczywistoscia, otoczeniem i zywymi ludzmi. Lektura nie jest oczywiscie rzecza zla, ale wyjeta z racjonalnego kontekstu i zamieniona na styl zycia wchlaniania sensacyjnych brukowcow przez masy, moze byc rownie niebezpieczna jak jej brak. Gudzowatego tez nawiedzily wizje, ale w tym wypadku jest to najprawdopodobniej rezultat dlugoletniego wlewania w siebie gin'u. On zreszta tez rzadko wychodzi poza swoje oswiecimskie mury przemieszczajac sie prawie eksluzywnie pomiedzy obozem i placem Uniii Lubelskiej. Pochodna grupa sa ci notorycznie palacy maryche podczas fanatycznego czytania tysiaca ksiazek fantastyczno naukowych. Ci sa tez z kosmosu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Jazz :-), 15 Paź 2006, 12:35

>Gudzowatego tez nawiedzily wizje,<

 

takie same jak wizje Stiglitz'a nawiedziły, i Godoy'a nawiedziły... Clintona też nawiedziły ich wizje i dzięki temu zostawił nadwyżke budżetową pod konic swojej kandencji???

 

To na pewno dlatego, że oni wszyscy są "otyli" i "mało mobilni finansowo jak i bardziej fizycznie". A ty Jazz chyba jesteś "mobilny fizycznie" i pedałujesz na rowerze wokół "placu Unii Lubelskiej" wdychając opary tych "palących marychę" bo coraz częściej piszesz bez sensu i składu jak naćpany...

 

PS. no teraz wiem co oznaczało to "hasz" w twoim poprzednim wpisie :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )