Polityka | archiwum

[toptwenty]

Wystarczy chcieć.

To już modlitwa do Panienki nie wystarczy?

[Jaro_747]

Bzdury piszesz. Solidarność idąc do władzy miała inną wizje rozwoju gospodarczego niż dziki kapitalizm.

 

Solidarność chciała socjalizmu tylko bez wypaczeń, czyli np. taniego mięsa ale dla wszystkich.

[Adalbert95]

 

 

Bzdury piszesz. Solidarność idąc do władzy miała inną wizje rozwoju gospodarczego niż dziki kapitalizm.

 

A cóż ty możesz wiedzieć o wizjach Solidarnosći będąc po drugiej stronie? Socjalizm w sferze ekonomicznej padł nawet i w politycznie ortodoksyjnie komunistycznych Chinach, bo był totalnie niewydolny ekonomicznie i teraz tam dziki kapitalizm w formie w jakiej nawet ci się nie śniło. I teraz pogrobowce dawnego ustroju maja czelność powoływać się na ideały Solidarności - paradne...

[jello]

> misiomor

Powiedz jak robić gospodarkę bez pieniędzy. To może być ekonomiczny Nobel!

[misiomor]

Twoja wizja, że zachód da tylko pieniądze, nie chcąc niczego w zamian, choćby politycznie to naiwność.

Ja nie chcę żeby oni nam nic dawali. Natomiast prawdziwą tragedią dla Europy jest właśnie powiązanie postulatów słusznych i dobrych dla wszystkich takich jak brak barier dla przepływu towarów, kapitału, usług i ludności, z postulatami politycznymi z których jeden jest głupszy i szkodliwszy od drugiego.

 

> misiomor

Powiedz jak robić gospodarkę bez pieniędzy. To może być ekonomiczny Nobel!

Ile było na świecie pieniędzy w roku 10000 BC? Ile pieniędzy mieli Koreańczycy w roku 1950?

[skali]

<br /> Ile pieniędzy mieli Koreańczycy w roku 1950?<br /> <br /> <br />

 

 

Pudło!

Mieli ogromne pieniądze amerykańskich inwestorów, tak jak my w 89` zaczęliśmy mieć pieniądze inwestorów zachodu Europy, bez których byśmy po prostu padli, albo zostali wasalami Rosji , lub rolnikami.

Korea Pd i Tajwan to dwa przykłady gospodarek, które powstały niemal od zera na kapitale zagranicznym i obecnie są gigantami.

[Adalbert95]

 

Wystarczy spojrzeć na ich statystyki demoralizacji - narkomania, pijaństwo, HIV, niska średnia długość życia mężczyzn. Poza tym ich rozwój gospodarczy był tylko na papierze - oni byli znaczni silniej powiązani gospodarczo z upadającym Sojuzem. W czym zresztą jest przestroga dla nas, żebyśmy za bardzo nie polegali na UE, w której za jakieś 20 - 30 lat dojdzie przecież do wyniszczającej wojny domowej z muzułmanami, których sobie sprowadzili w dużych ilościach, i którzy ochoczo mnożą się na socjalu, a kolejne pokolenia są coraz bardziej radykalne i mniej zintegrowane.

 

To nie przyczyna, że jest u nich jak jest, a skutek, że jest jak jest. Interesy trzeba robić za wszystkimi, ale Polska bez Unii to tylko jabłka. Nawet jeśli dojdzie do wojny z muzułamanami - co jest wizją mocno egzotyczną, to do tego czasu naszą racją stanu jest na tyle się na pieniadzach z Unii "utuczyć" by konsekwencje owej hipotetycznej wojny domowej ponieść jak najmniejsze. Ponawiam pytanie: na kim oprócz UE możemy polegać? Na Stanach, Chinach? Co mamy im do zaoferowania by chcieli się gospodarczo na tyle mocno zaangażować by wypełnić lukę po Unii, której nie chcesz?

[toptwenty]

Ile było na świecie pieniędzy w roku 10000 BC?

Gospodarka wtedy kwitła.

[jello]

Szczególnie eksport.

[misiomor]

Właśnie Tajwan zaczął się najszybciej rozwijać kiedy USA uznały ChRL i znacznie ograniczyły bakszysz dla wygnańczej biurokracji ChRN.

 

Tak czy siak oni (Koreańczycy i Tajwańczycy) potrafili wytworzyć własny kapitał w czasie krótszym niż 25 lat naszej transformacji. My takowego nie mamy i mieć nie będziemy - bo struktura "pomocy" z UE była właśnie taka żeby umacniać u nas kolonialne porządki a nie prowadzić do rozwoju konkurenta.

 

Właśnie takie jeremiady że bez zachodniej pomocy nic nam się nie uda są najlepszym dowodem na naszą kolonialną i anty-rozwojową mentalność. Ja nie twierdzę że bez ochłapów z Zachodu rozwinęlibyśmy się lepiej, ale przynajmniej mielibyśmy jakąś szansę. W obecnym układzie jesteśmy skazani na bantustan jeżeli musimy występować do Brukseli nawet o pozwolenie spalenia tony węgla czy wycięcia paru drzewek pod drogę. I rozumiem dlaczego Brytyjczykom nie podobały się takie porządki.

 

Ponawiam pytanie: na kim oprócz UE możemy polegać?

Dlaczego przyjmujesz totalitarny sposób myślenia że warunkiem współpracy gospodarczej z UE jest pełne poddanie się niemieckiemu dyktatowi w sprawach politycznych?

[Adalbert95]

<br />Natomiast prawdziwą tragedią dla Europy jest właśnie powiązanie postulatów słusznych i dobrych dla wszystkich takich jak brak barier dla przepływu towarów, kapitału, usług i ludności, z postulatami politycznymi z których jeden jest głupszy i szkodliwszy od drugiego<br />

Po raz drugi: znoszenie barier, to de facto dawanie pieniędzy. Bo to oni znosząc bariery pogarszają kondycję swoich gospodarek umozliwiajać jednocześnie zarabianie nam. Ale w zamian chcą koncesji politycznych. Jak ich nie dostaną to znosic barier nie będą, bo nikt niczego, nigdzie nie daje za darmo. Tak trudno to zrozumieć?

Kwestią wyboru jest znoszenie czasami istotnie głupich pomysłów Brukseli (głupich, ale de facto realnie nieszkodliwych) i branie pienięzy, albo unoszenie się dumą i honorem, ale bez pieniędzy. Dumą i honorem się nikt nigdy nie najadł...

[jello]

Po za tym Tajwan i Korea to były kraje kapitalistyczne, a nie kraje startujące od zera w całkowicie nowym ustroju. Pozbawione struktur, rynku finansowego, własności prywatnej, kapitału. Wszystkiego.

[misiomor]

Po raz drugi: znoszenie barier, to de facto dawanie pieniędzy.

Dawanie ale i zarabianie. Na tej zasadzie poszczególne stany USA mogłyby wprowadzić bariery graniczne skoro to jest takie korzystne dla gospodarki poszczególnych stanów.

[jello]

Dumą i honorem się nikt nigdy nie najadł...

My próbujemy... od jakiś 200 lat.

[Piotr_1]

A może problemem wszystkich krajów nie jest ich sytuacja międzynarodowa, tylko zepsucie i stonka zżerająca je od środka? Pewna świta bardzo bogatych ludzi, uważających się za bezpaństwowych i mogących robić co zechcą. A i powiązana z nimi cała siatka ludzi jak przekupni politycy, dziennikarze, urzędnicy, a także otumanione bydło, nie posiadające już żadnej świadomości, ani wiedzy o faktycznej sytuacji w jakiej się znajduje.

[jello]

Problemem jest populizm, ignorancja i uproszczone widzenie świata.

[skali]

<br />Tak czy siak oni (Koreańczycy i Tajwańczycy) potrafili wytworzyć własny kapitał w czasie krótszym niż 25 lat naszej transformacji. My takowego nie mamy i mieć nie będziemy - bo struktura "pomocy" z UE była właśnie taka żeby umacniać u nas kolonialne porządki a nie prowadzić do rozwoju konkurenta.<br />

 

Koreańczycy i Tajwańczycy zapłacili za to cenę, na którą Polacy nigdy by się nie zgodzili. A mianowicie zap...lali jak szaleni bez żadnych praw pracy i związków zawodowych, przy okazji kopiując co się da. To po pierwsze . A po drugie już raz napisałem - ponad 50 procent naszego eksportu na dzień dzisiejszy pochodzi z firm polskich, o sprzedaży wewnętrznej nie wspominając, więc nie jest tak źle z tym naszym kapitałem jak na 25 lat od resetu. Nie poszliśmy przez 25 lat tak daleko jak Tajwan, ale dalej niż sąsiedzi. Tak więc pisanie "my takowego nie mamy i mieć nie będziemy" to taka prawda jak większość prawd z prawicowych portali, pisanych pod z góry określone tezy.

[Piotr_1]

Problemem jest populizm, ignorancja i uproszczone widzenie świata.

 

To też, jednak to takie powierzchowne grzeszki w porównaniu ze świadomą działalnością przestępczą w garniturku.

[Gość Włodzimierz_55692]

Solidarność chciała socjalizmu tylko bez wypaczeń, czyli np. taniego mięsa ale dla wszystkich.

 

Masz o historii i polityce pojęcie jak zwykle.

 

"Pomysły na wolną Polskę. Szukając innej drogi" https://ipn.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0006/134916/OPOZYCJA-ost.pdf

Poczytaj sobie również program PPS Lipskiego. PPS, które rozwalił Ikonowicz z Piniorem wewnętrznymi kłótniami.

 

A cóż ty możesz wiedzieć o wizjach Solidarnosći będąc po drugiej stronie? Socjalizm w sferze ekonomicznej padł nawet i w politycznie ortodoksyjnie komunistycznych Chinach, bo był totalnie niewydolny ekonomicznie i teraz tam dziki kapitalizm w formie w jakiej nawet ci się nie śniło. I teraz pogrobowce dawnego ustroju maja czelność powoływać się na ideały Solidarności - paradne...

 

Ano wiem więcej niż ci się może wydawać. Do wypadków bydgoskich, kiedy Rulewski zgubił sztuczną szczękę, a całemu światu i okolicy obwieścił, że zęby mu, wybili byłem po "właściwej" stronie. Rzadko spotyka się obłudę, jak była wewnątrz "S" na porządku dziennym.

 

Obecnie coraz więcej polityków, ekonomistów i publicystów twierdzi, że baza PRL dawała szansę do wyboru trzeciej drogi. Nie powołuję się na żadne ideały "Solidarności" bo te były tylko dla ubogich. Cieszy mnie bardzo, że liberalno-demokratyczny duch twoich wypowiedzi nie gaśnie.

[toptwenty]

Wszystkiego.

Nie brakowało tylko księży...

 

trzeciej drogi

Do czego?

[Adalbert95]

Dlaczego przyjmujesz totalitarny sposób myślenia że warunkiem współpracy gospodarczej z UE jest pełne poddanie się niemieckiemu dyktatowi w sprawach politycznych?

Nie przyjmuje, opisuję rzeczywistość. Niemcy są najwiekszą europejską gospodarką i nią pozostaną, grają i będą z tego powodu grać główna rolę w Unii, są naszym sąsiadem i największym partnerem gospodarczym, są też największym zagranicznym u nas iwestorem.

Strasznie nie podoba Ci się silna pozycja Brukseli. Paradoksalnie czym silniejsza KE tym słabsza Niemiec, ale silna Bruksela też niedobra, bo rządzą tam Niemcy.

Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że polityczny dyktat Niemiec kojarzy Ci się wyłacznie z muzułmańskimi imigrantami których Angela zdecydowąła się przyjąć. A oprócz tego to na czym ten dyktat w stosunku od nas ma polegać? Że chcą by i u nas panował przysłowiowy pruski porządek. Ja tego też jak najbardziej chcę...

 

Obecnie coraz więcej polityków, ekonomistów i publicystów twierdzi, że baza PRL dawała szansę do wyboru trzeciej drogi

A niech sobie te pierdoły opowiadają głupkom jeszcze większym niż oni. Nie ma żadnej trzeciej drogi.

Do wyboru są za trzy mozliwości:

- rosyjska czyli oligrachia uwłaszczona na państwowym majątku i siłowniki

- chińska czyli ideologicznie komunizm, gospodarczo XIX drapieżny kapitalizm ale koncesjonowany przez władzę, by zapenić sobie władzę polityczną

- skandynawski czyli niemal książkowy utopijny socjalizm ale zbudowny w oparciu o to co wypracowano w sposób jak najbardziej kapitalistyczny.

[Less]

trzeciej drogi

Do czego?

Do trzeciego świata

[stench]

 

Londyńskie City pełniło rolę nieofocjalnego centrum finansowego całej Unii, teraz się to zmieni. Zyska najporawdopodobniej Frakfurt, bo gdzieś ineresy trzeba robić. Wiecie ile PKB UK dają usługi finansowo - bankowe?

 

City to doskonały antyprzykład ponieważ już od roku zwijano je. zwalniano maklerów i generalnie przenoszono interes na główną EU giełdę.

Brexit prawdopodobnie zmniejszy skalę spadku obrotów City vs sytuacja z pozostaniem w EU.

[jello]

- chińska czyli ideologicznie komunizm, gospodarczo XIX drapieżny kapitalizm ale koncesjonowany przez władzę, by zapenić sobie władzę polityczną

Plus gigantyczna korupcja i związane z tym problemy.

[stench]

Nie wiem, czy zaczyna się IV rzesza , ale bardziej bym się obawiał III wojny , nawet jeżeli nie oznacza ona Oświęcimia i nalotów , a tylko zielone ludziki albo po prostu wojnę ekonomiczną której początkiem będzie wycofanie się inwestorów.

 

 

Jeśli obserwowałeś giełdy to od 5 lat wzrosty i spadki zależą wyłącznie od kapitału spekulacyjnego, który gra na wzrostach i spadkach a z inwestorami nie ma nic wspólnego.

[Gość Włodzimierz_55692]

(...)

A niech sobie te pierdoły opowiadają głupkom jeszcze większym niż oni. Nie ma żadnej trzeciej drogi.

Do wyboru są za trzy mozliwości:

- rosyjska czyli oligrachia uwłaszczona na państwowym majątku i siłowniki

- chińska czyli ideologicznie komunizm, gospodarczo XIX drapieżny kapitalizm ale koncesjonowany przez władzę, by zapenić sobie władzę polityczną

- skandynawski czyli niemal książkowy utopijny socjalizm ale zbudowny w oparciu o to co wypracowano w sposób jak najbardziej kapitalistyczny.

 

Wyznawca Balcerowicza nie może napisać inaczej.

[Adalbert95]

City to doskonały antyprzykład ponieważ już od roku zwijano je. zwalniano maklerów i generalnie przenoszono interes na główną EU giełdę.<br />Brexit prawdopodobnie zmniejszy skalę spadku obrotów City vs sytuacja z pozostaniem w EU.

Antyprzykład? Na co? Na to, że City się zwija? Czy na to, że City uznało - jak się okazało słusznie, że brexit nastąpi i część interesów już zawczasu przeniesiono do Frankfurtu? Część, teraz przeniosą resztę, więc nie sądzę by tempo zwijania się spowolniło. Wręcz przeciwnie. Tak czy śmak, ze względu na potencjalny czy obecnie już faktyczny brexit potężna gałąź brytyjskiej gospodarki się zwija. Bardzo, ale to bardzo watpię czy Bruksela w obecnej sytuacji pozowoli na dalszy swobodny przepływ kapitału Unia-UK. To co z mozołem i sukcesem od lat 70 brytyjczycy budowali czyli centrum usług finansowych dla całej Europy teraz pewnie przejmie Frankfurt. Z interesów offshore City nie wyżyje, zresztą teraz konkurencja już i w tym ogromna.

[stench]

Natomiast dziś do łez rozbawił mnie Martin Schulz w jakimś przemówieniu, ogłaszał że obecnie unia zajmie się na dużą skalę walką z bezrobociem. Wczoraj zapraszano gości by wspomóc rynek pracy a już dziś bezrobocie.

Lekka paranoja.

 

Antyprzykład? Na co? Na to, że City się zwija? Czy na to, że City uznało - jak się okazało słusznie, że brexit nastąpi i część interesów już zawczasu przeniesiono do Frankfurtu? Część, teraz przeniosą resztę, więc nie sądzę by tempo zwijania się spowolniło. Wręcz przeciwnie. Tak czy śmak, ze względu na potencjalny czy obecnie już faktyczny brexit potężna gałąź brytyjskiej gospodarki się zwija. Bardzo, ale to bardzo watpię czy Bruksela w obecnej sytuacji pozowoli na dalszy swobodny przepływ kapitału Unia-UK. To co z mozołem i sukcesem od lat 70 brytyjczycy budowali czyli centrum usług finansowych dla całej Europy teraz pewnie przejmie Frankfurt. Z interesów offshore City nie wyżyje, zresztą teraz konkurencja już i w tym ogromna.

:) City "uznało" i zaczęło się przenosić do Frankfurtu ??? - super.

City prędzej okopało by się u siebie , zwiększyło własną siłę i zatrudniło kolejnych ludzi niż dobrowolnie osłabiło i przetransferowało lwią część własnych obrotów na obcy grunt.

Ale dla dobra własnego i ogółu postanowiło pójść jednak drogą outsorsingu..........

[Adalbert95]

 

 

Wyznawca Balcerowicza nie może napisać inaczej.

 

Jeśli przyjać, że Balcerowiczowi zawdzięczamy, że nie dopuścił do modelu ani rosyjskiego ani chińskiego to mogę być nawet jego wyznawcą.

Dla was otumanionych i ukształtowanych w komunizmie, którzy nigdy niczego poza socjalizmen nie wiedzieli i nie potrafią się do dziś, po 25 latach odnaleźć, wzdychająć do najlepszego z możliwych ustrojów Balcerowicz będzie wrogiem, bo wam ten wasz komunizm definitywnie odebrał i pogrzebał. Tylko, że oprócz was reszta społeczeństwa zmiany ustroju chciała, zaakceptowała i się odnalazła. Nie podoba się - spierniczajcie do Rosji, mateczki komunizmu albo do Korei Pn. Tam jeszcze ten wasz ukochany ustrój kwitnie. Z polską emeryturą wynoszącą kilkaset, nie kilkanaście $ jak za socjalizmu, bedziecie sobie u Kima żyli jak pączki w maśle.

[patrick]