Klub 300B

[pal55]

Wniosek z tego taki, że jednak alnico to jest to.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

wiesz pal, osobiscie gram na tannoyach hpd na alnico i jest super ale tamten dziwek po tym calym lataniu po hotelowych pokojach zadzialal na mnie tak ze moglbym usiasc sobie wygodnie w tamtej kanapie ze szklaneczka złotego walkera, właczyc swoją ulubioną płytę i odpocząc jak po ciezkim dniu pracy....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

Zgadzam się z kolegą Decca, że honor wystawy uratowały lampowe systemy w tym w większości SE w różnych aplikacjach i na różnych lampach. Cieszę się, że widać powrót lampowej amplifikacji i coraz więcej czarnych płyt. Pisałem o tym w odniesieniu do Brystolu i Sobieskiego wyżej.

W Kyriadzie jak dla mnie zagrały dwa systemy: Jadis + Sonus Faber i Art Audio + Art Loudspeakers. Pierwszy - tu bym się tylko zastanawiał czy Sonus to to, czego Jadis (genialne wzmacniacze) potrzebuje najbardziej (obie marki ma ten sam dystrybutor). Myślę, że raczej bardzo dobry tranzystor sprawdził by się lepiej z tymi głośnikami (potrzebują przystojniaki dobrze zjeść...). Ciekawe jak Jadis zagrałby z Deco 20 grającymi obok? I właśnie Systemdek Deco + Conductor Phono / Lektor Prime + Conducor Pre z Art Audio Diavolo na 300B napędzający Deco 20 Sig dały mi najwięcej radości(głównie w niedziele po południu kiedy system zagrał już naprawdę dobrze). Prime grał najlepiej sterując bezpośrednio końcówką, z Conductorem było więcej barwy, ciut przestrzenniej ale traciło się trochę dynamiki i namacalności dźwięku. Może trzeba by pobawić się lampami w pre?

Gdyby nie 500 watowy potwór Strusa grających z Fat Lady obok.... Aż plakaty z Sophia Electric ze ścian spadały:))) tak panowie czadowali. Ale i tak było dobrze, oczywiście dla tych którzy nie muszą być ogłuszania ani masowani po wątrobie;). Ludzie podchodzili i sprawdzali co napędza te wielkie 100 kg ART-y. Czasem mieli dziwne miny gdy się dowiadywali, że 10 Watowa lampa. AC/DC to nie jest to czego słucha się z kilkunastu watów i Panowie się zdziwili ;)kiedy zagrało.

Pozdrawiam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

:)

ja slucham z 8 watowej triody nine inch nails i mysle ze w ilosci hałasu ktora produkuja dorównuja spokojnie ac/dc:) i gra to naprawde swietnie. robtango slucha trash-metalu na swoich 300b i jest tez b. zadowolony, z reszta juz o tym kiedys pisal:) to dziwne ale kiedys utarl sie taki glupi i kłamliwy stereotyp ze jak wzmak jest [''slaby'' mocowo] to zagra tylko plumkanie i spokojna muzyke. a tak przeciez nie jest. przykladów jest wiele. w poniedzialek wielki dzień - kupuje emission labs 300b-mesh. mam nadzieje ze buty mi spadną z nog.....bo serce bic bedzie szybciej na pewno:)

 

pozdrawiam ^-V-^

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

Zgadzam się w pełni:) z przedmówcą. Odpowiednie głośniki (o przynajmniej średniej skuteczności i spadkach impedancji nie sięgających dna Tartaru), wydajny prądowo(nie chodzi o puste waty)piecyk na pojedynczej triodzie i otwarta głowa - tak padają kolejne stereotypy. Grałem u siebie na 90 dB głośnikach Harpii i Artach czasem bardzo głośno. Jedynym ograniczeniem było/jest pomieszczenie (akustyka) które jest w trakcie adaptacji. Gdybym miał głośniki ponad 95 dB, to mógłbym burzyć mury.

 

Gratuluję zakupu lamp:). Sam czekam na chwilę spokoju i będę chciał posłuchać EML, Sophii a jak się uda i WE.

 

Ps.

czy ktoś miał kontakt z Sophia Electric Carbon 300B+?. Jako homo sapiens antytechnikus :) rozumiem ,że to taki odpowiednik 300B XLS/320 XLS EML, które trzeba potraktować wyższym prądem aby dostać wyższą moc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pozdrawiam

RW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robtango]

Tak jak wspomniał Vertigen nie ma u mnie przeszkód co do repertuaru.Od Klasyki pod Trash Metal.Kolumny ok 94 dB w pomieszczaniu ok 20 m.To jest stereotyp, który jednocześnie obalam.

wiedzmin1973 Jak zapewnił mnie nowy dystrybutor z resztą sympatyczny człowiek, nowe Sophia Carbon w wersji bodajże" D-luxe " mają dotrzeć do polski w okresie grudnia .Cena z miesięczną gwarancją 2200zł z roczną 2500zł.Jeśli się mylę to niech mnie ktoś poprawi.Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

Dokładnie tak jest jak Vertigen i Robtango piszą. Wiadomo że może nie będzie takiego trzymania głośnika za mor..(przepraszam)za membranę jak przy 400 W z Krella lub Gryphona na dole skali pasma. Inne jednak zalety przeważyły i zadecydowały o wejściu w SETy i moce kilku/kilkunastu watów.

 

Trzeba poczekać do grudnia na te nowe Sophie i porównać z konkurencją.

Do tego czasu mam nadzieję 100% możliwości osiągną Shugangi 300 B-Z kolegów Szunaj i Decca.

 

Rozglądam się powoli za przewodami Ic i głośnikowymi dla siebie. Może jakieś sugestie, propozycje? Z miedzi: Harmonixy i Tara z 2 reki np. The 0,8 i miedziane Kondo głośnikowe (mam 6 metrów w głośnikach). Ze srebra: Sonus Oliwa, Albedo, DIY By Arek Kuciński. Niestety Kondo srebrne na razie poza konkursem (chyba, że Mikołaj grubas pośliźnie się i wpadnie do komina dużym workiem/ portfelem).

 

ps.

czy naprawdę nikt nie miał styczności z Sophia Carbon 300B+ ?? Rozumiem że przy tych lampach trzeba ustawić parametry żarzenia lampy inaczej niż przy standardowej 300B, uzyskując większą moc (mam możliwość skorzystania z wyższych odczepów we wzmacniaczu? Chciałbym dowiedzieć się czy kosztem wyższej mocy i lepszej kontroli głośników w najniższych regionach nie stracimy tego co standardowa 300B ma najlepszego: rezolucji góry i średnicy, pełni i koherencji brzmienia, naturalnej barwy instrumentów i wokalu, hektarów przestrzeni itp (długo by wymieniać).

 

pozdrawiam.

Robert

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Jest trochę info o FM 300B+ a to zdaje się bliźniacza lampa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pal55]

Kable do lampy -> a moze tak mało uczeszczana (w Polsce) scieżka? Kilka firm w USA robi kabelki ze stopow miedzi, srebra i zlota. Sam uzywam glosnikowego i jednego IC firmy Gabriel Gold i ... dla mnie to jest to. Tzn oczywiście chętnie "zwiedziłbym" wyższe modele, ale to juz troche duzo kosztuje jak na eksperymenty. A second handy dwoch nizszych modeli mozna trafic w niezlych cenach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szunaj]

Co do kabli kolegi Wiedźmina powiem tak: temat bardzo trudny. Przejrzystość aplikacji single-ended powoduje, że z kablami można praktycznie w nieskończoność. Za każdym razem robi się lepiej. Oczywiście mówię o poważnych firmach kablarskich. Sam zaczynałem od Veluma, poprzez 0.8 Tara labs aż do DA acrolink 6300. Do chwli obecnej sprawdzają się znakomicie. Były porównywane z bardzo wielona różnymi kablami. Jak na chwilę obecną jest dobrze. Dlatego polecam. Wiem, że cena zabójcza, ale gdy porównywałem z Tarą Zero i Siltechem o ponad $1000 droższym od Acrolinka, to słowo "okazja nawet w tych rejonach cenowych nie wydaje się przesadzone.

Jeśli jest to jednak cena zaporowa, to proponuje Acrolink 2500, w klasie 0.8 Tary - moim zdaniem lepszy.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin]

Furutech ALPHA fajnie gra z 300B, ale mysle ze kabel musi sie wpasowac w reszte toru, ciezko okreslic ze wlasnie ten kabel zagra z 300B

u mnie gar z AN L, jest tez super z KSL SPc, tara labs ref grn II, najlepiej gralo z Alpha furutecha

pozdrawiam

ps YP chwali Robtango ale podobno juz kabel nie do dostania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

widzę drodzy panowie ze coraz wiecej osób ma vintage głosniki i naprawde sobie to chwali. oby tak dalej. może powinnismy załozyc jeszcze jakis inny klub? wiadomo, jak to pewien forumowy kolega napisał: to co dobre w audio - dawno już było:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gracz]

Chciałbym zapytać o opinię nt. takich lamp:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ta wersja Full Music ,jak podaje sprzedawca :próba zbliżenia się do WE.

tu z kolei to samo/?/:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i jeszcze Shuguang wersja graphit.Czy to, to samo, co "carbon" ,odpowiednik Sophii?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Róznorodność wersji 300b ,które klepią Chińczycy jest taka ,że można się pogubić, nie mówiąc o wyborze...

Znacie jakieś linki do opini o tych wersjach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fruk]

Gracz, zależy do jakiego wzmacniacza potrzebujesz. Różne lampy w różnych wzmacniaczach mogą różnie zagrać. Jeśli nie masz wyżyłowanego punktu pracy warto pomyśleć o lampach typu mesh. Zazwyczaj grają dużo lepiej od solid state-ów. Więcej powietrza, dynamiki, szczegółów i niżej schodzący i lepiej kontrolowany bas.

Napisz więcej w "o sobie", skąd jesteś - może będzie ktoś z 300B w okolicy, z kim mógłbyś posłuchać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[preston74]

gracz..

Chciałbym zapytać o opinię nt. takich lamp:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ta wersja Full Music ,jak podaje sprzedawca :próba zbliżenia się do WE.

tu z kolei to samo/?/:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i jeszcze Shuguang wersja graphit.Czy to, to samo, co "carbon" ,odpowiednik Sophii?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Według mojej autopsji wygląda to tak:

Lampa pierwsza-najsłabsza konstrukcja FullMusica - dźwiękowo zbliżona do lamp typu Svetlana, Sovtek itp. gra ładnie ale bez większych fajerwerków, dobra na sam początek jak ktoś nie ma bardzo dobrego wzmacniacza i chce się rozwijać aż do produktów najwyższych lotów.

Lampa druga - prawdopodobnie produkcja Suguanga z brendem Jadis-a, może zagrać troszeczkę lepiej od FullMusic-ów ( mając na uwadze wcześniejszy mój test FullMusica 300B mesh do Suguanhga 300B-98B) dodatkowo ma ceramiczną stopkę ale ona nie ma większego wpływu na walory dźwiękowe.

Lampa trzecia - prawdopodobnie najlepiej brzmiąca wśród opisanych powyżej. Wersja Shuguang z grafitową (węglową) anodą. Ponoć FullMusic lub Sophia zaopatrzona w taką (grafitową) anodę gra znakomicie. Tutaj nie mogę jednoznacznie postawić opinii ponieważ nie miałem osobiście jej w swoim systemie - słuchałem je tylko u znajomego i tam grały ładnie.

 

Jeżeli nie masz czasu na słuchanie i porównywanie lamp a masz ambicje i odpowiednie środki na produkty z najwyższej półki to zainteresuj się produktami naszych południowych sąsiadów od knedli.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gracz]

Dzięki za merytoryczne wpisy .Decyzja podjęta: Shuguang 98B /mesh/.Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

Witam,

dziękuję wszystkim kolegom za powyższe wpisy i merytoryczną pomoc.

Do wielu waszych wskazówek się zastosuję.

Pracowicie zapowiadają się jesienno-zimowe wieczory. A tu jeszcze analog się po głowie się tłucze;))) w dalszej przyszłości...

Pozdrawiam

Robert.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

knedle od południowych sasiadów smakują wybornie-muszą sie wygrzac ale juz czuc tzw. potencjał oraz to ze nagle sie pojawil pierwiastek prawdy w dzwieku. to cos niesamowitego uslyszec lub poprsotu zwrocic na to uwage tak czesto zmieniajac cos systemie. musze zaczekac jeszcze ok 100godzin ale juz wiem ze bedzie dobrze:) bas od razu jest lepszy niz wczesniej. kolejny upgrade na plus

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

zdjecie jest tek chu...we ze nawet nie widac ze to mesh:) lampa o dziwo nie swieci jakos strasznie jasno ale to podobno normalne (zdjecia w necie przeskalowany dają obraz)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

coś tu tak cicho.... nikt nie gra już na 300B? :D kozystając z okazji życzę wszystkiego najlepszego w nadchodzącym 2010 roku-żeby wam grało w duszy, w sercu i w pokoju (odsłuchowym, oczywiscie)!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość traxman]

Nic nie umarło, a nawet rodzi się nowe... i to bez bólu. Trochę jeszcze do zrobienia, ale to kwestia najbliższego czasu (nie ma znowu jakieś przerwy świątecznej?)

[vertigen]

traxman gratuluje i witam w klubie:) ktos chcalby sie wypowiedziec w temacie teorii i praktyki kasowania zniekształcen przy stosowaniu drivera dht podobnego w topologii do 300b? (mam na mysli to co opisal jac van der walle na stronie emission labs.com na temat eml 20a lub stosowania 300b jako drivera dla 300b i innych co by wspomniec chocby o podobnej lampie av20-vaic,nie produkowanej, ale dostepnej (info na priv) lub rs 241 itd) pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[decca]

Wiedzmin, intensywnie promowałeś sophia, ale wieść gminna niesie,że w końcu kupiłeś Western Electic.

Podziel sie z kolegami wrażeniami. Ja na pewnym etapie uważałem WE za bezkonkurencyjne. A potem zmieniłem głośniki i o dziwo juz nie jestem tego taki pewien. Dlatego interesują mnie doświadczenia innych uzytkowników tej lampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[preston74]

Coś tu ostatnio bardzo cicho - co się dzieje?

Ponoć idzie duuuuuuuuuża śnieżyca więc włączmy nasze lampki i się ogrzejmy:-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

Witaj DECCA:),

Promowanie to za dużo powiedziane. To bardzo dobre lampy po prostu. Miałem okazję przez okres około 2 tygodni posłuchać wersji Carbon. Niestety to były lampy z "0" na liczniku. Pograłem na nich około 60 godzin. Z tego co zalecają forumowicze i producent, muszą pograć minimum 300 godzin. Mimo tak krótkiego czasu gry, zagrały w wielu aspektach lepiej od Full Music Mesh. Mam nadzieje (mam to uzgodnione z dystrybutorem), że dostane je jeszcze raz jak przekroczą 200 - 250 godzin gry. Przepraszam, że tak krótko i lakonicznie ale czas goni...

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

hej, jeżeli ktoś ma ochote to w jacmusic jest jedna para lekko używanych 300b mesh emission labs za 300euro netto co daje jakies 1400zl (cena za nowe np. w rcm to 2100zl) sprzedawane są z 3miesieczną gwarancją. polecam:)!!!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiedzmin1973]

Kilka nowinek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Porównanie Sophii Carbon i Mesh z CREATIVE AUDIO. Wychodzi przynajmniej na pierwszy rzut oka, że pokazał się nowy gracz na rynku 300B. Zastanawia mnie jednak pewna sprawa, GSM AA + Electy SF ok, ale jakie były głośniki na których odbywał się odsłuch Trafomatica tymi lampami, bo chyba nie były to Dobermany(choć to znakomite głośniki to nie są to głośniki do układu SE)?

 

Może kilka słów na temat tych nowych lamp CA i Black Shuguangów powiedzą koledzy Decca i Szunaj- kolega przerobił obie pozycje. Jak się kolegów opinie odnoszą do recenzji powyżej i punktacji poniżej?

"...Góra 80

Rozdzielczość 80

Scena dźwiękowa 70..."

 

pozdrawiam.

Robert W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin]

ciekawe czy recenzent dal kazdej lampce po 100 h na wygrzanie:))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

dziwne, owszem ocena miała być subiektywna ale skoro recenzent użył skali thorstena to dlaczego tak cienko wypadła sophia carbon? przecież są tu na forum ludzie uważający ze jest lepsza niż emission labs mesh :)wg mnie szkoda kasy na takie półsrodki.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcin]

taki ten carbon dobry własnie:)

EML powinna kosztowac 3kzł i by byla najlepsza, tak to ludzie podejrzliwi sa:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )