pokój 18m2:Thiel CS2.4?JMLab MiniUtopia?

[adamgdansk]

JAk widzicie te głośniki w 18m2. Pokój dobrze wytłumiony. CS2.4 pewnie się udławią - ale może nie?

[Milimetr]

Jak wiesz miałem jeszcze niedawno Thiele CS2.3

Zanim przeprowadziłem je do większego pomieszczenia przez kilka lat grały w pomieszczeniu mniejszym niż 18 m kw. Faktem jest, że wysunięte były prawie na środek, ale grały fantastycznie. W ogóle Thiel jest głośnikiem, który radzi sobie świetnie w trudnych warunkach lokalowych. vide prezentacja Thieli CS7 w pokoju hotelu Sobieski na pierwszym historycznym Audio Show.

[adamgdansk]

jak bardezo wymagające są 2.4? Accu E550 popchnie jest wystarczająco?

[xniwax]

Jak nie popycha Mini to chyba tym bardziej nie popchnie Thieli. Może się mylę?

[JarlBjorn]

Mini Utopia to moze byc skok w bok wzgledem Electry 1007 Be, z Mini moze bedzie nieco wiecej niskiego basu ale berylowy tweeter Electry moze byc trudny do pobicia.

 

A co tak w ogole nie pasuje w 1007 Be?

[ABs]

>adamgdansk

moze namowil bym Ciebie na cos takiego jak Lipiński Sound L-707, sa akurat w ogloszeniach, sprobuj posluchac, w twoim pokoju i elektronika Accu moglo by zagrac wybornie, to sa kolumny ktore mowia jak gra wszystko co podlaczone do nich i nagrane, sluchalem ich ostatnio z dedykowanym subem i koncowka mocy w pomieszczeniu ok 25m2 i gralo swietnie, a do tego za pre robil Bryston...

[xniwax]

chodziło mi o JMlab 1007 be oczywiście

[stempur]

Jezu! Adam, a nie lepiej po prostu usiąść i słuchać muzyki? Te Twoje manewry sprzetowe już nawet zabawne przestają być...

 

Ale zeby nie było, że nic konkretnego, a więc do "adremu". W swoim pokoju, odrobinę mniejszym niż Twój, testowałem Thiele 1.6. Pod pewnymi względami było super, ale ...słuchać się tego nie dało. Tragedia. Dlaczego? Te głośniki pod względem dynamiki kompletnie udusiły się w tym pokoju. "Dupnięcie" bylo takie, że trzeba bylo głowę kulić i nerwowo szukać pilota, żeby ściszać. Po 20-30 minutach nie było mowy o dalszym słuchaniu bo poziojm dynamiki byl po prostu męczący i zabijal wszystkie zalety tych kolum. Moim zdaniem one potrzebują miejsca.

Dlatego nie sądzę więc, żeby większy model 2.4 zmieścił się w Twoich 18 metrach. Dobrze radzi ABs: dobre monitory. A jeśli brakuje basu. to jakiś subik, choć nigdy tego nie próbowałem.

Pozdrawiam Stempur

[ABs]

>stempur

oczywiscie dobre monitory, ale czy subik? taki doczepiany nawet z tych dobrych markowych chyba niekoniecznie do takiego pomieszczenia, chociaz mozna sie pobawic i moze zaskoczy...

te lipinskie 707 graly z dedykowana koncowka mocy Lipinskiego, ktora ma dodatkowe wyjscie na subik PASYWNY (obudowa zamknieta) i potencjometr odciecia czestotliwosci, opcjonalnie mozna dokupic nowa koncowke, przystawke ktora dodatkowo wprowadzi fazowanie wszystkich glosnikow i dopiero wtedy jak sie dobrze ustawi muzyka rusza i zaczyna jechac jak na zywo, podobno, bo nie slyszalem pelnej opcji.

[robix]

Thiel 2.4 jest latwiejszy do napedzenia niz 2.3 a juz napewno znacznie lepsze od basreflexowych 1.6 ktore sa owszem fajne ale nie tak dobre jak wieksi bracia na membranie biernej.

 

robix

[gutekbull]

Stawiam na JMLab Mini Utopie , zjedzą Thiel CS2.4 na śniadanie ;-) ;-)

Thiel 1.6 miałem w swoich 17m - miałem wrażenie ,ze chcą dużo większy lokal, no i nie ta klasa co Utopie.

[Milimetr]

Stawiam na Thiel CS2.4, zjedzą JMLab Mini Utopie na śniadanie ;-) ;-)

 

Każde JMLaby a właściwie wszystkie aplikacje Focala mają swoje bardzo charakterystyczne brzmienie. Przed zakupem Thieli słuchałem kilku wysokich modeli JMLabów i na dłuższą metę te głośniki dla mnie są nie do słuchania.

 

Być może CS1.6 się w małym pomieszczeniu gotował, ale to nie znaczy, że ugotuje się CS2.4. Bierna membrana to jednak znacząco odmienna konstrukcja.

[HYBRYD]

Milimetr, 25 Wrz 2008, 07:56

 

Bo Thiele nie sa tak wybredne, co do sprzetu towarzyszacego.

JMLab wymaga odpowiedniego zestawienia. Sluchalem Thiel CS3,6 (ze starszej serii).

Bas to byl fajny. Ale JMLab Electra 926, byla lepsza pod kazdym wzgledem od basu w gore.

A w muzyce bas to nie wszystko.

[adamgdansk]

Hmm. NIe zauwazyłem tych Lipińskich. Ciekawa sprawa te monitory - z ich precyzją pewnie by się dobrze zgrały z Accu. Tylko nie do końca wiem jak ew. zainstalować sub w konfiguracji z E550, gdyby się jednak okazało, że grają zbyt "chudo".. chociaż.. w 18m2...

[Milimetr]

---> HYBRYD

Być może masz rację, ale sądzę, że to kwestia indywidualnych preferencji.

Słuchałeś może prezentacji kolumne JMlab Grande Utopia Beryllium która była w 2003 roku w hotelu Hyatt (co za nazwa!) w Warszawie?

 

Pomieszczenie ze 200 metrów, najwyższy model głośników, elektronika też OK.

 

Podobało sie?

 

Bo mnie umiarkowanie, zwłaszcza za tę kasę. Krew z uszu.

[robix]

A w jakich to aspektach dzwieku zjadaja Thiela CS 2.4 te Mini Utopie ze tak skromnie zapytam?

 

Oczywiscie pozwole sie z tym nie zgodzic i mam do tego prawo.

 

Pewnym jest ze oba glosniki maja swoj charakter i albo nam pasi albo nie dodam tylko ze dotyczy to przede wszystkim gory pasma.

 

Byc moze nie jestem objektywny bo zawsze bylem fanem Thiela ale sluchalem obu konstrukcji i na AS za kazdym razem lepsze byly Thiele (Thieli sluchalem u siebie i u znajomych a M Utopii nie wiec moze dlatego mamy odmienne zdanie).

 

robix

[arek67]

Robi się męcząco. Pełna amatorka w działaniu. Wszystko kupię "na ślepo". Doradźcie mi. A jak nie 75 to może 63 albo 128.

[Lutek]

>adamgdansk

 

stempur 24 Wrz 2008, 16:43 napisal:

"Adam, a nie lepiej po prostu usiąść i słuchać muzyki? Te Twoje manewry sprzetowe..."

No wlasnie... nie szkoda strat pieniedzy i czasu w zwiazku z tak czestymi wymianami kolumn ?

Wprawdzie niemal kazdy przez jakies tam wymiany musial przejsc - ja rowniez - ale oby nie bylo ich zbyt wiele i czesto. Czy nie lepiej pojechac tu i tam, posluchac najpierw wiecej konstrukcji proponowanych przez kolegow, poswiecic na to wiecej czasu i dopiero po bogatym doswiadczeniu odsluchowym z roznymi nieznanymi do tej pory konstrukcjami, podjac decyzje o zakupie. Dzieki temu unikniesz wielu strat i ciaglego szarpania sie.

W tym miejscu wypadaloby rowniez od siebie zlozyc Ci propozycje odsluchu pewnych kolumn.

No wiec przede wszystkim moja rada taka: Zostaw w spokoju te wszystkie Thiele, Mini Utopie i... jak im tam jeszcze, ze wspolczesnych hi-end-owych wynalazkow, bo bedziesz tak ganial do konca zycia. Posluchaj starego Tannoy-a Dual Concentrica, moze jakis Altecow, Klipsch-ow, Klangfilm-ow itp.- w zaleznosci od mozliwosci znalezienia wlascicieli takowych i mozliwosci odsluchowych.

Czy Twoimi priorytetami - co do aspektow brzmienia - sa: przestrzen, b.dobra stereofonia, przezroczystosc - rozdzielczosc, seperacja zrodel dzwieku, bardzo dobrze kontrolowany, krotki, niedudniacy bas o ladnej fakturze, ladne barwy wszystkich zakresow, wyrafinowanie srednicy i gory, a przede wszystkim otwartosc dzwieku i zludzenie obecnosci muzykow ( instrumentow, wokalistow) w pokoju ? Jesli tak, to zapraszam do siebie na odsluch glosnika, z ktorego to wszystko bedziesz mial - Tannoy Dual Concentric-a. Moze w tym miejscu ktorys z kolegow sluchajacych juz u mnie tego glosnika napisze, czy zgadza sie ze mna, co do wymienionych przeze mnie zalet dzwiekowych i jak odebral dzwiek z tego glosnika ?

Dla mnie osobiscie - i zapewne nie tylko dla mnie - nie ma powrotu do wspolczesnych konstrukcji, a co do jakosci dzwieku sytarych konstrukcji na przetwornikach z papierowa membrama w stosunku do ich cen..., co tu duzo mowic..., jest wybitna. Natomiast ich ceny w porownaniu z cenami - niegrajacych muzy - wspolczesnych hi-endow sa smieszne.

Ja osobiscie juz wielu kolegow szukajacych kolumn zapraszalem na odsluch, ale niewielu skorzystalo...,a bo to za daleko, wolalbym na swoim terenie, a to nie mam czasu itp. Ale, ze to na tyle wazny zakup i wydadtek - czesto na pare lat - niewielu sobie zdaje sprawe i ze jednak trzeba czasem pojechac chocby na drugi koniec Polski i posluchac, jesli jest taka mozliwosc odsluchu. Niestety czesto jest tak, ze nie ma gdzie posluchac dobrych rzeczy i trzeba na slepo. Jesli juz jednak tak, to dobrze jest jak najwiecej o danym produkcie poczytac, co inni - zdecydowana wiekszosc - mowia o tym na forach, jak oceniaja walory dzwiekowe itp., no bo wowczas innego wyjscia nie ma.

[Gość Paweł Skurzewski]

arek67, 25 Wrz 2008, 12:39

 

>Robi się męcząco. Pełna amatorka w działaniu. Wszystko kupię "na ślepo". Doradźcie mi. A jak nie 75

>to może 63 albo 128.

 

 

Wypada mi się z tym zgodzić.Przyznam ,że zachowanie kolegi z Gdańska jest dla mnie czymś kompletnie niezrozumiałym.Co dziennie mnożą się watki i trwa miotanina,niestety argumenty takie jak arka67,czy Lutka sa jak groch o scianę.Nie wróże Ci Adamie satysfakcji z słuchania muzyki,cierpisz na jakąś nerwicę.

 

Pozdrawiam

Paweł

[Gość Paweł Skurzewski]

adamgdansk, 25 Wrz 2008, 09:01

 

 

>Hmm. NIe zauwazyłem tych Lipińskich. Ciekawa sprawa te monitory - z ich precyzją pewnie by się

>dobrze zgrały z Accu.

 

Adam to jest właśnie przykład bezprecedensowej amatorki.Skąd taki pomysł?Lipinski to bardzo specyficzny sposób na dzwięk i myślenie stereotypowe:Accu ciepły,Lipinski precyzyjne to droga do pewnego wywalenia pieniędzy w błoto.Do tego jeszcze wszystko to bez odsłuchu,na "czuja"

Czarno to widzę.Co do Thiela,czy słyszałeś jakikolwiek model tego producenta?2,4 nie zmieści się do 18 metrów,mimo systemu z bierną membraną.Amerykanie projektują kolumny pod amerykańskie gusta,a 18 metrów to u nich ma lodówka.Proponuję abys ochłonął,poszukał swoich typów na rynku wtórnym, a nie zachłystywał się współczesnymi hajendami jak radzi Lutek.Posłuchaj gdzie się da i poważnie zastanów nad tym czego oczekujesz od dzwięku.Kup i ciesz sie muzyką,bo to co dzieje się teraz zakrawa na groteskę.I jeszcze jedna sprawa,przy takich wydatkach nie ma najmniejszego sensu zdawać się na opinie forumowiczów,musisz zdecydować sam,a jeśli nie masz zaufania do własnych uszu,lepiej zmień hobby.

 

Pozdrawiam

Paweł

[zyzio]

Nareszcie ktoś wylał kubeł zimnej wody na głowę Adama, bo ja już nie mam siły delikatnie mu tego tłumaczyć co napisano powyżej :)))

[Staszek_s]

...podłączę się pod wątek -to ostatnio popularne stwierdzenie :)))

 

a jakie wymiary zewnętrzne ma kolumna na dualu Tannoya?

Bo te wszystkie "westminstery" czy inne klipschhorny to tak na oko "wymuszą" odsłuch z przedpokoju, bo w kilkunastometrowym pokoju już miejsca chyba zabraknie?

[berberys]

Staszku_s!

Tutaj masz zdjęcia rzeczonych Tannoyów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tam zresztą również znajdziesz sporo opinii o ich dźwięku, w tym i moja, więc sensu powtarzania nie widzę!

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamgdansk]

ja już nic nie piszę bo widzę widły i pochodnie... ;)))

[zildjian]

No właśnie. Włącz jakąś płytę.

[krzysiek1]

Zgadzam się z Panem Panie Pawle.Myślę , źe warto aby ądam najpierw odpowiedział sobie na pytanie jakiego ĺ"dzwięku "ĺ szuka, a najwazniejsze aby przeanalizowal czy moę inne elementy są zaniedbane i ciągła wymiana sprzętu i tak nie ma większego sensu ( chociaz wiem, źe "nowy klocek" moźe sprawiać radość, pod warunkiem, źe po chwili brak satysfakcjonującego dzwięku po chwili nie doprowadzi dofrustracji)

Warto zobaczyć co z akustyką pomieszczenia, zasilaniem, wlaściwym rozmieszczeniem kolumn w pokoju) Te pdstawowe i bardzo waźne elementy jeźeli się zaniedba to i tak nie wykorzystamy potencjału przeskoku na kolejny "klocek"

Pozwalam sobie zabrać głos , bo mam podobną konfigurację jak Adam i podobną kubaturę pomieszczenia. ?a gram w pomieszczeniu ok.19 m i 3m wysokośći, ale właściwa adaptacja pomieszczenia powoduje źe jest to pełnoprawny element systemu.I nie musi to być często koszmarnie droba inwestycja w profesjonalne panele , bo cuda moźna uzyskać naturalnymi sprzętami domowymi! Mając zapewne jednak większą kubaturę (3 m wysokości) nie uzyskany bas z kolumn podstawkowych jest optymalny ( przy 550 Acccu bas jest naprawdę spory i poradzenie sobbie z balansem tonalnym uzyskałem przy odsunięciu tych mikrusów o 1.20 m od ściany tylniej i jakieś 70 cm boki) A i tak wraźenie potęgi dzwięku jest większe niz w wielu systemach (nawet droźszych i opartych na podłogówkachľ wielu moich znajomych- nie wspominając o jakość).I nie mówię tego aby się chwalić ale aby pokazać co znaczy dobra akustyka pomieszczenia .Ostatnia uwada ,za duźo na raz chce Adam zmienić ( kolumny, CD, kable?) , myślę źe to błąd bo zgubisz moźliwość obserwacji zmian jakie wprowadza kolejny elemen nie mówiąc juź o synergi. Ale w końcu kaźdy podąźa swoją drogą i ma ....swó? debet na karcie!

Pozdrawiam Krzysiek

[krzysiek1]

Adam to nie jest tak ,źe kazdy chce się mądrzyć , sam pytasz to uzyskujesz róźne odpowiedzi... Fakt źe nie zawsze są one mile dla ucha , ale zazwyczaj są wypadkową wlasnych doświadczeń i ... kieszeni tych ludzi. Moźe warto zasiać wątpliwości , niź wskazać kupuj to i to , nawet nie sprawdzaj bo zagra świetnie a potem ..wtopa i kolejne rozczarowanie. Więc nie ma co się denerwować bo ten wątek i Twoje poszukiwania są pouczające dla nas wszystkich

[robix]

Panowie spokojnie Tannoy itp klamoty no nie jedynie sluszna droga w poszukiwaniu dobrego dzwieku a juz napewno nie pasuje wszystkim ich ,,retro,, styl (rowniez dzwieku)wiec na luz.

 

Owszem Adam ma ,,parcie,, na zmiany i to jego sprawa a ze grzecznie pyta to i grzecznie mozna odpowiedziec a decyzje jednak zostawic autorowi watku.

 

robix

[Lutek]

Staszek_s, 26 Wrz 2008, 08:45

 

Wymiary tych wiekszych, ktore widac na zdjeciu w linku zalaczonym przez berberysa:

846 x 446 x 270 - oczywiscie w milimetrach :-)

Wymiary mniejszych monitorow (takie rowniez u mnie stoja), na tym samym glosniku i zwrotce tylko mniejsza obudowa (mniej basu - do malych pomieszczen): 584 x 400 x 270

U mnie graja w 21 metrach kw. Niektorzy uwazaja, ze nawet nieco wiecej basu by nie zaszkodzilo (mowa o wiekszych), a byli i tacy, ktorym - z tych mniejszych - tak podobala sie srednica i wysokie, ze mala ilosc basu zupelnie im nie przeszkadzala.

Mysle, ze u Adama w 18 m moze byc z basem idealnie. Nie wiem tylko jak z akustyka jego pokoju. Ten glosnik jest bardzo odporny w kwestii jakis wiekszych dudnien (bardzo maly skok membramy - moze dlatego). Sadze, ze wykladzina na podlodze, meble tapicerowane, jakies ciezsze namarszczane zaslony..., tak zeby pozostal ledwie slyszalny poglos, trwajacy tylko ulamek sekundy, rozwiazalyby problem akustyki, bez inwestowania w jakies specjalne drogie ustrojstwa.

Trzeba przyjechac posluchac i bedzie wszystko wiadomo, czy dzwiek odpowiada.

[arek67]

Autor wątku nie pyta. On błądzi. I to nie dość, że "ślepo" to jeszcze we mgle:)

 

"O jej ile ja już kasy wydałem na sprzęt?" Tak infantylne to nie są nawet u mnie w pracy starsze Panie, z całym szacunkiem dla nich:)