Dla czego CD jest lepszy niż SACD

[audioholik]

yayacek, 6 Wrz 2009, 00:11

 

>Błąd - warstwa HDCD to także 16bit/44.1kHz

 

bład, odpowiednio dekodowana warstwa HDCD pozwala uzyskać rozdzielczość 20bit/44,1kHz

[yayacek]

-> rafal996, 14 Lis 2008, 10:14

 

>Jak to Brothers in Arms nie ma taśmy matki? :) Zapis był owszem cyfrowy, ale przecież nie na płycie

>CD, tylko na taśmie.

---------------------

 

Tak jest - zapis był w pełni cyfrowy.

Nagrania na "Brothers In Arms" zostały zarejestrowane za pomocą SONY PCM-3324. Był to całkowicie cyfrowy magnetofon 24 ścieżkowy rejestrujący dźwięk na magnetycznej taśmie - może stąd więc mity o rzekomej analogowej taśmie. Magnetofon mógł pracować w 16bit/44.1 bądź 48kHz. Ścieżki na "Brothers..." były rejestrowane w standardzie 16bit/44.1.

[meloman 62]

Nie zgodzę się z twierdzeniem założyciela wątku. U mnie zawsze płyty SACD brzmiały lepiej od CD. Dla mnie odniesieniem zawsze będzie muzyka grana "na żywo" SACD jest do niej bliżej niż CD, obojętne na jakim sprzęcie się tego słucha. Oczywiście to moje zdanie, z którym zapewne wielu Kolegów będzie polemizować

[yayacek]

-> audioholik, 6 Wrz 2009, 00:16

odpowiednio dekodowana warstwa HDCD pozwala uzyskać rozdzielczość 20bit/44,1kHz

-------------------

 

Owszem, lecz jest to rozdzielczość "symulowana". Fizyczna rozdzielczość płyty HDCD jest 16bit/44.1.

Co z tej fizycznej rozdzielczości robi dekoder to już zupełnie inna bajka.

Gdyby płyta HDCD była w innej fizycznej (rzeczywistej) rozdzielczości nie mógłby jej odczytać zwykły odtwarzacz CD!.

[audioholik]

w zwykłym odtwarzaczu płyta HDCD jest czytana z tym że jej ostatni bit, który wykorzystywany jest dla kodowania HDCD, generuje po prostu szum

[yayacek]

Może sobie generować cokolwiek. Szum, brum, srum. Nie zmienia to faktu, że rozdzielczość fizyczna nośnika to 16 bit. Owe 20 bit to tylko działalność dekodera. Informacja dla dekodera umieszczana jest wewnątrz owych fizycznych 16 bitów - w najmniej znaczącym bicie.

[audioholik]

nie zmiania to faktu że w rzeczywistości rozdzielczość uzyskiwana z płyty HDCD to albo 20bit/44,1kHz (w przypadku dekodowania HDCD) albo 15bit/44,1kkHz w przypadku odtwarzania płyty w zwykłym odtwarzaczu, który nie rozumie zachowania ostatniego bitu (bo i skąd mógłby je rozumieć skoro bit ten koduje informacje zrozumiałe jedynie dla dekodera HDCD)

[kichanadeta]

audioholik, 6 Wrz 2009, 00:05

 

>po pierwsze obie firmy, Linn i FIM wydają płyty SACD bo te brzmią lepiej niż CD, po drugie na

>warstwie CD umieszczana jest przez nie dodatkowo warstwa HDCD (20bit/44,1kHz) bo ta również ma

>wyższą rozdzielczość niż CD...

>

>to ktoś jeszcze w ogóle słucha CD?

 

Audioholik po co znow ta prowokacja?

[iwanicki]

dysponuje obecnie klasycznym wielobitem polskiej produkcji na pcm1704k z odpowiednim do kości stopniem analogowym i nie znam żadnego odtwarzacza na deltasigmie, który by zagrał na jego poziomie a słucham wiele. Delta sigma była chyba li tylko próba redukcji kosztów i stworzenia wash-and-go 3in1 do wszystkiego. co do gęstych formatów opartych o zdrowy pcm - dvd-audio sie nie przyjeło - wysokiej rozdzielczości słucham czasami z koncertów na bd przez zewnętrznego daca - ale powiedzmy nie gra to tak jak wspomniany wyżej bitofon .

[audioholik]

"I rzeczywiście - warstwa HDCD z płyty FIM (a przecież wcale nie dekodowaliśmy sygnału, korzystając z niego jak z CD) była minimalnie tylko gorsza niż wypasione XRCD."

 

to akurat wcale nie jest dziwne, skoro odtwarzaliście 15bitów...a nie jak w przypadku XRCD 16bit, następnym razem lepiej byłoby zaopatrzyć się w odtwarzacz z HDCD no i przede wszystkim SACD.

 

ciekawe czy przy okazji tych wszystkich testów Panowie nie korzystali z odtwarzacza CD z przetwornikiem delta-sigma

[opteron]

audioholik...

brak słów

 

Pozdrawiam Ciebie i Twoje bity :-)

[bartasxx]

audioholik wklej fotkę

[kichanadeta]

Audioholik nadal...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

święty wojownik sacd.... na spacerze :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conan]

josef, 6 Wrz 2009, 13:57

 

>święty wojownik sacd.... na spacerze :)

 

Ten wojownik to właśnie audioholik :)

[xniwax]

Przerost formy nad treścią jako i SACD.

[sittek]

ciekawe kto usłyszy różnicę 1 bit?

[gatto1]

audioholik, 6 Wrz 2009, 00:46

 

>nie zmiania to faktu że w rzeczywistości rozdzielczość uzyskiwana z płyty HDCD to albo

>20bit/44,1kHz (w przypadku dekodowania HDCD) albo 15bit/44,1kkHz w przypadku odtwarzania płyty w

>zwykłym odtwarzaczu, który nie rozumie zachowania ostatniego bitu (bo i skąd mógłby je rozumieć

>skoro bit ten koduje informacje zrozumiałe jedynie dla dekodera HDCD)

 

Rzeczywista rozdzielczość HDCD pozostaje jednak 15bit/44,1kHz. Większa jest dynamika - może być na poziomie odpowiadającym dynamice 20-bitowego kodowania. Ostatni bit służy do zapisu informacji o parametrach kompresji dynamiki zastosowanej w nagraniu podstawowym 15bit/44,1kkHz - Peak Extend, Low Level Range Extend . Na podstawie tych danych pierwotna dynamika jest odzyskiwana, dźwięk w odpowiednich fragmentach zostaje wzmocniony do pierwotnego poziomu, który miał przed kompresją, lub odpowiednio przyciszony. Ale rozdzielczośc bitowa pozostaje 15bit. Niestety nie da się zrobić z 15 bitów 20 za pomocą jednego bitu (przy odtwarzaniu w locie i z małą pamięcią buforową, tak jak to było w momencie powstania formatu HDCD). DVD-audio jest lepsze od SASD, ale praktycznie nie istnieje. Tak samo są algorytmy pozwalające kodować w granicach pojemności CD ze znacznie lepsą jakością. Ale producenci lepiej wiedzą jakich formatów powinniśmy pokornie słuchać, a o jakich możemy tylko pomażeć:-(

[sittek]

ponawiam pytanie. parametry parametrami ale czy to faktycznie słychać???

[iwanicki]

powiecie że jestem głuchy ale nie słychać.

[opteron]

iwanicki, 7 Wrz 2009, 13:37

 

>powiecie że jestem głuchy ale nie słychać.

 

e tam od razu ma być słychać, grunt że widać...

[Seba78]

wśród płyt HDCD były te dobrze jak i te źle nagrane - więc trudno stwierdzić czy coś to daje i ile daje. Zdarzało się oczywiście, że płyta w HDCD była gorzej nagrana niż wydana bez HDCD - u jednego wykonawcy - dlatego mniemam, ze ma to znaczenie raczej marginalne. Uważam, że nie powinno to być podstawą wyboru sprzętu czy też płyty należy to traktować raczej jako dodatkowy mały bonus. Wiadomo, że realizacja i tak jest najważniejsza oraz jakość samego sprzętu.

[Gość masza1968]

Mój CD ma HDCD, powiem Wam, że jest różnica. Nie wielka ale jest. Przede wszystkim w moim przypadku znacznie się scena rozszerza.

[Seba78]

skąd wiesz? porównywałeś ten sam materiał w HDCD i bez?

[Gość masza1968]

Seba78, 7 Wrz 2009, 15:19

 

>skąd wiesz? porównywałeś ten sam materiał w HDCD i bez?

 

W sumie nie. Nie jestem żadnym orędownikiem HD i nie kupuję specjalnie takich płytek. Mam jedynie wrażenie (z tych co posiadam), że jest jak pisałem wyżej.

[Seba78]

trudno to zweryfikować bo systemu wyłączyć nie można. Co ciekawe UWAGA - duża część płyt gdzie świeci się HDCD nie jest wcale HDCD a to podobno można sprawdzić ripując płytę - chyba Mickie13 o tym pisał. Podawał też jakiś soft który to nie rozpoznaje. Teraz już nie pamiętam jaki.

osobiście jestem sceptykiem - i nie będę się ubiegał specjalnie za HDCD - jak dostanę w gratisie - to ok:)

[yayacek]

Jako że wszelkie prawa do HDCD posiada znana wszystkim firma Microsoft to jedynym w stu procentach pewnym sposobem dowiedzenia się czy nasza płyta jest w technologii HDCD jest włożenie jej do napedu komputerowego i włączenie odtwarzacza Windows Media Player.

Jeśli płyta jest w HDCD na pasku odtwarzania w WMP pojawi się odpowiednie logo.

[opteron]

Miałem kiedyś odtwarzacz z HDCD, te płyty grały faktycznie lepiej, teraz mam odtwarzacz bez HDCD i te same płyty nadal grają lepiej :-)

[Gość masza1968]

No to mit potwierdzony :)

Płyty HDCD zawsze grają lepiej :)

[iwanicki]

na wypadek gdyby audioholik coś tutaj próbował to proszę zajmij się telewizją 3D