GAINCLONE

[januss73]

Mój patencik

 

[tomek1976]

Dobra. Po LM 3886 popełniłem kolejnego "gejklona", na LM 4780. Niby to podwójny LM 3886, ale gra...inaczej. Przestrzenniej i lepiej na dole. Wszystko ok, tylko jest mały problem: układ oddzielony jest podkładką mikową od radiatora. Dokręciłem go dość solidnie, ale grzeje się dość mocno. Potek ustawiony na godz. 11 i jak dotykam ręką układu to myślę, że ma tak z 70C, gdzie radiator jest chłodny. Wniosek taki, że nie odbiera należycie ciepła (choć podkładka mikowa jest na pewno izolatorem cieplnym). Czy przesmarować go może jakąś pastą termoprzewodzącą (np. do procków)?

[drzejk0b]

Tak. Pasty termoprzewodzącej nie trzeba używać tylko w przypadku podkładek silikonowych.

[Dzius]

Pasta termoprzewodząca oczywiście w tym przypadku pomoże. Nie wiem czemu się nad tym zastanawiasz. Ja stosuję jeszcze jedno rozwiązanie polegające na tym, że podkładkę mikową rozdzielam nożem na warstwy. Można w ten sposób zrobić 2-3 podkładki z jednej. Im cieńsza tym lepiej, ale powierzchnia na której się ją kładzie nie może mieć ostrych zadziorów by jej nie przebiły.

[tomek1976]

Smarować z dwóch stron podkładki mikowej?

[Dzius]

Tak. Przecież pasta zajmuje miejsce powietrza, które wiadomo że nie przewodzi ciepła zbyt dobrze.

[tomek1976]

Dzięki za porady. Jeszcze jeden mały problem z zasilaniem. Akurat w GC na 4780 mam pojedynczy mostek i 4x10000uF, ale zrobiłem też z kitu A-172 trafo na podwójnym mostku i 4x10000uF - i tu jest problem. Pobieżnie wydaje mi się, że powinno być ok, tymczasem za każdym podłączeniem zasilania palił mi się bezpiecznik na uzwojeniu pierwotnym transformatora. Ostatnim razem włączyłem zasilanie i wystrzeliły mi dwie diody MUR 820. Gdzieś musi być zwarcie, tylko gdzie? Może przebiciu uległ kondensator (jak to ewentualnie sprawdzić)? A może jest gdzieś błąd w projekcie pcb? Proszę bardziej doświadczonych kolegów o pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mtx]

mam pytanie czy takie trafo 120w 2x22v wyda na jedną kostkę LM4780 tj. 2x60w , czy nie będzie za słabe?.

 

i biorąc pod uwagę zwiększenie baterii kondensatorów

[tomek1976]

Będzie za słabe. LM 4780 to praktycznie LM 3886 x 2. Kilka postów wcześniej pytałem o to samo i Koledzy ukierunkowali mnie na właściwy tok myślenia :)

[arturp]

Będzie za słabe jesli chcesz słuchać na gałce odkręconej na max. ( pełne wysterowanie ) ale ile razy tak bedziesz słuchał ? Tylko do momentu gdy pękną ci bembenki w uszach . Jako lekturę polecam opis do kitu AVT nr 2701 lub nr 2762 .

[tomek1976]

Przez jakiś czas kombinowałem u siebie z transformatorem 150VA. Miałem go podpiętego pod LM 3886 i pod LM 4780. W GC opartym na 2xLM 3886, przy potencjometrze ustawionym na godz. 12-13 było już naprawdę słabo - słuchać było, że wzmacniacz traci kontrolę nad niskimi tonami. Potem wrzuciłem 400VA i...tylko do testów dawałem 80-90% maksymalnego wzmocnienia, ale nie usłyszałem żadnych odstępstw w zakresie basu. LM 4780 w mojej subiektywnej opinii brzmi lepiej od 2xLM3886, pomimo że jest to praktycznie to samo. I podobnie, jak w przypadku LM 3886 słyszę różnicę pomiędzy transformatorem 150VA, a 400VA i to wcale nie na maksymalnej głośności. Zresztą, to chyba nikt inny, jak Kolega arturp zwrócił mi uwagę na specyfikację tej kości (za co dziękuję), na podstawie czego wyliczyłem sobie potrzebną moc transformatora. Z tym, że u mnie jest 2x24, a tu widzę 2x22V, więc obciążenie transformatora będzie zapewne nieco mniejsze.

Edytowane 1 Maja 2013 przez tomek1976

[mtx]

Ok co do trafa to wszystko jasne.

Mam jeszcze jedno pytanie , jaki byłby najlepszy przedwzmacniacz z barwą tonów do lm4780 lub lm3886 .

[arturp]

No właśnie , z trafem to jednak loteria . Kolesie z Cambridge Audio zrobili wzmacniacz A1 v3 na kostce LM4766 . Trafo do niego wygląda jak do zasilania odtwarzacza CD . I grało . Tak grało że scieżki na PCB się paliły a trafo dawało radę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Pytanie o LM3886

Czy doprowadzać "minus" na pin 11 NC?

[arturp]

Łaczenie nogi 11 z minusem zasilania robi sie tylko po to aby układ był lepiej zamocowany . To tylko mechaniczna stabilizacja aby sie nóżki nie urwały ( co dwie to nie jedna ) przy montazu P2P natomiast na płytkach tez sie łaczy bo tak łatwiej poprowadzic ścieżkę do nogi 4 ( V-) . innymi słowy - elektrycznie bez znaczenia natomiast mechanicznie może ułatwić montaż .

[Ape]

Dzieki ArturP za wpis,

znalazłem właśnie wpis, "get a more symmetric layout" i faktycznie dot. montażu P2P

a jeszcze w takim razie zapytam o pin 8, idzie na niego rez. MUTE do minusa, ale też łączony z pin 4 (czyli minus) przez kondensator.

I o ten właśnie kond mi się rozchodzi - dawać / nie dawać :-) ??

[arturp]

Nie wiem o który chodzi ale tam są tylko dwa w okolicy - kondensator od mute i kondensator od zasilania i obydwa są absolutnie niezbędne . Może daj jakiś schemat i zaznacz go na tym schemacie .

[Ape]

chodzi mi dokładnie o ten CM z Pin8

Kiedyś miałem LM 3886 i go nie dawałem, ale jakie mogą być skutki, jego braku?

 

układ, będzie wykorzystany jako końcówka stereo, oczywiście 1Lm na kanał, bez żadnych mostków, dublowania układów itp.

Edytowane 6 Maja 2013 przez Ape

[arturp]

Opis z kitu AVT dla tego LM-a , cyt :

,,Odrobiny uwagi wymaga natomiast

obecność obwodów R5 C19 oraz R6 C20 ( twoje Cm to własnie C19 i C20 ).

Współpracują one z wewnętrznym ob−

wodem wyciszania. Gwarantują opóźnie−

nie przy włączenia zasilania, co skutecz−

nie zapobiega stukom w głośnikach, tak

charakterystycznym dla starszych

wzmacniaczy. Kiedyś dla wyeliminowa−

nia tego zjawiska trzeba było stosować

zewnętrzne obwody z przekaźnikami włą−

czanymi po ustabilizowaniu się warun−

ków pracy wzmacniacza i przedwzmac−

niacza. Obecnie wszystkie nowsze kostki

wzmacniaczy mocy mają taką funkcję

wbudowaną w układ – inną sprawą jest

skuteczność takich zabezpieczeń. Często

bywa tak, że owszem, obwód opóźnia

włączenie, ale jest zupełnie nieskuteczny

przy wyłączaniu zasilania. W przypadku

kostki LM3886 wewnętrzne obwody za−

pewniają skuteczne wyciszanie zarówno

przy włączaniu, jak i przy wyłączaniu.

Przy wyłączaniu zasilania układ test wy−

ciszany wcześniej, niż napięcie zasilające

zdąży spaść do wartości bliskich zeru.

Czas opóźnienia przy włączaniu jest

określony przez stałą czasową RC obwo−

du dołączonego do nóżki 8 i może być do−

bierany według potrzeb. Należy jednak

zauważyć, że nie można nadmiernie

zwiększać wartości rezystorów R5 i R6.

Rzecz w tym, że do właściwej pracy

wzmacniacza prąd płynący przez te rezys−

tory nie może być mniejszy niż 0,5mA, bo

w sygnale wyjściowym pojawią się

ogromne zniekształcenia. Prąd płynący

przez te rezystory zależy od (ujemnego)

napięcia zasilającego, więc wartość tego

rezystora nie może być większa niż wyli−

czona z poniższego wzoru.

R5 = R6 < (|−Uzas| – 2,6V) / 0,5mA

W modelu zastosowano rezystory R5

i R6 o wartości zgodnej ze schematem –

47kΩ. Natomiast w zestawie AVT−2180

przewidziano rezystory o mniejszej war−

tości – 20kΩ, umożliwiające pracę także

przy niższych napięciach zasilających (już

od ±12V). W razie potrzeby zwiększenia

czasu opóźnienia włączania, na przykład

przy współpracy z przedwzmacniaczem

o długich czasach stanów nieustalonych,

trzeba więc zwiększać pojemności C19

i C20."

 

Czyli te kondensatory sa niezbędne do prawidłowego działania układu mute .

Moze chodziło ci o kondensator Ci ? Ten faktycznie nie jest niezbędny i mozna go zastapić zworą na płytce jeśli jest na niego miejsce .

[Ape]

Dzięki, czyli bez konda Mute nie będzie działał.

ArturP, a powiedz, bo zapewne wiesz;

Przy zasilaczu typu "snubberized PSU" jakie pojemności najlepiej użyć przy LM-ach? mniejsze np 100uF, czy wieksze 2200uF?

Ogarnąłem chyba wszystkie schematy z sieci i brak jednoznacznej odpowiedzi.

Edytowane 7 Maja 2013 przez Ape

[arturp]

nie wiem bo zawsze miałem zasialnie stabilizowane i dopiero za nim snuber . powiem tylko,że wstawiłem w tym własnie zasilaczu przy kośćiach po 2200uF Panasonic FC na każdą gałąź ( dodatnia i ujemną ) i gra dobrze ale czy mniejsze pojemności zagrałyby lepiej ? tego nie wiem .

[Ape]

Też mam obecnie 2200uF przy LM, ale nie Panasonic, a BC,

Dziękuje za odpowiedzi i poświęcony czas

[Jester71]

Cisza w tym wątku trwa już ponad pół roku. Nikt już nie bawi się w składanie / ulepszanie GC? Czyżby ten wątek już umarł?

[arturp]

No coś ty ?! Wszyscy budują tylko sprawa jest już tak obgadana ,ze nie ma o co pytać . Ostatnio popełniłem coś na kształt GC ale na dwóch LM4780 gdzie każda z kostek ma dwa wzmacniacze połączone równolegle . Dodatkowo jest to ,,podkręcone" przez wzmacniacz lampowy na wejściu - prosty kit AVT-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Nieporównywalnie lepiej od ,,zwykłej" wersji GC na LM3875 czy LM3886 . Niedługo wstawię podobny preamp do mojego wypasionego GC na LM3875 gdzie mam już zasilanie stabilizowane ( polecam ) i to już chyba będzie wszystko co można zrobić aby uzyskać dobry dźwięk z tej kości .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzychom]

witam

 

ma ktoś z was doświadczenie z kondensatorami Mundorfa Ecap lub ELytic w GC?

 

pozdr

[markoluk]

Witam,

 

Jak komuś potrzeba ciekawych informacji na temat gaiclona i innych ciekawych projektów na układach lm i tda to zapraszam do lektury.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Są to projekty mojego taty by (flexi vox) i sam obcuje z nimi na co dzień. Służę też pomocą opisującą brzmienie obu tych układów, które w przemyślanej konstrukcji i z dobrym zasilaniem potrafią zagrać bardzo dobrze.

 

 

Ps. Jeśli moderator uzna, że popularyzuje inne portale to przepraszam i proszę o usunięcie. Dyskusja jest dosyć duża i pomyślałem, że może komuś się to przyda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

znamy i cenimy tę stronę :-)

[markoluk]

Miło to słyszeć

[Jester71]

Czy są tu na forum ludzie, którym Gainclone na lm3875 lub na lm 3886 gra/grało z Tannoyami M1? Jakie wrażenia? Z jakimi źródłami u Was to gra? Jestem ciekaw, czy warto w to dalej brnąć, czy też GC z tymi monitorkami nie ma szans zagrać prawidłowo i stabilnie? Pozdrawiam!

[arturp]

Czy są tu na forum ludzie, którym Gainclone na lm3875 lub na lm 3886 gra/grało z Tannoyami M1? Jakie wrażenia? Z jakimi źródłami u Was to gra? Jestem ciekaw, czy warto w to dalej brnąć, czy też GC z tymi monitorkami nie ma szans zagrać prawidłowo i stabilnie? Pozdrawiam!

 

Wybacz brutalną szczerość - z tymi głośnikami nic nie zagra dobrze . Miałem Tannoy M2 - dramat . Najbardziej ,,zamulone" monitory jakie słyszałem .