Jump to content
IGNORED

Jak się pozbyć wpływu pojemności w sieci


jar1

Recommended Posts

Pojemność, jaką widzi urządzenie na swoim wejściu zasilającym może być stosunkowo spora (pewno od kilku do kilkuset nF) i w dużej mierze zależy od podłączonych do sieci innych urządzeń. Udział pojemności samego kabla jest mniejszy. Często regułą jest blokowanie wejścia sieci w urządzeniach kondesatorem rzędu 10 - 100nF.

Może ktoś ma jakieś przemyślenia?

To taki, trochę prowokacyjny watek, ale.... są ku temu powody, powiedzmy "audiofilskie" ;-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dlawik typu common mode choke?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

To musiałby by być dość potężny dławik - pojemności są dość spore więc wpływ jest już przy stosunkowo niskich częstotliwościach. Można pewno też użyć trafa separującego, ale... to, co się "spowolni" raczej już nie przyspieszy ;-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Swiat sie zmieni gdy przemysl audio przestawi sie na rozwiazania impuslowe- b. niskie pojemnosci transformatorow, PFC zeby pobieralo to sinusoide chocby nie wiem co, stabilizacja...

Ale producenci platynowo-palladowych kabli zasilajacych chyba nadal nie upadna :-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Może tu nie chodzi o same zakłócenia. A jak wygląda przesuniecie fazy napięcie do prądu w sieci w zależności od pojemności równoległej?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Chyba nijak, to co plynie z sieci przy tradycyjnym zasilaczu i tak jest dalekie od sinusoidy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Sorry ale o czym Wy mówicie?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

darkfenriz, 18 Mar 2009, 11:29

 

>Chyba nijak, to co plynie z sieci przy tradycyjnym zasilaczu i tak jest dalekie od sinusoidy.

 

Niemniej okres jest stabilny i zależności czasowe napięcie-prąd chyba też.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Nawet 100nF to przy 50Hz ponad 30kohm, fazie wiec to nic nie robi, moze nieco rozmyc impulsy ladowania kondow, ale tez raczej nieznacznie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>moze nieco rozmyc impulsy ladowania kondow,

 

Może to o to chodzi? I może nie chodzi o 50Hz a jakieś kilka - kilkanaście KHz? Takie prądy są przecież 'pobierane' przez obciążenie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

rozumiem że chodzi o końcówki mocy? Czy przypadkiem sama wydajność prądowa trafo nie ma większego znaczenie niż potencjalne przesunięcia fazowe które przy odpowiednim transformatorze nie powinno mieć większego wpływu?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

Prawdę mówiąc, czy ma to związek z przesunięciami fazowowymi czy nie - to na razie jedynie zwykła retoryka ;-)

Wiem, że pojemność przed trafem mi nie odpowiada - i to stwierdziłem jako efekt w pełni powtarzalny.

Szukam po prostu jakiegoś punktu zaczepienia, co można by było zmierzyć i zweryfikować.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

I wydajność trafa nie likwiduje tego efektu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

hmm a jeśli masz zasilanie symetryczne, to czy przypadkiem przeciwsobne połówki w większości przypadków nie będą się kompensowały po stronie pierwotnej, zwłaszcza dla wyższych częstotliwości?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

Duża pojemność po stronie zasilania jest zaletą.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Po której stronie i dlaczego?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Duża pojemność to dobry wydatek prądowy (choćby dla składowych wyższych), tzw sztywne zasilanie, a o to chodzi.

{To oczywiście uproszczenie. W energetyce nie można ot tak po prostu stosować pojemności. Stosuje się je w celu poprawy współczynnika „fi” (zmniejszenie strat energii składowymi biernymi.}

Dalej: przenikające do/z sieci zakłócenia z/do odbiornika energii są łatwiej redukowane. Taki jest cel stosowania kondensatorów o których wspominano w wątku.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>Duża pojemność to dobry wydatek prądowy (choćby dla składowych wyższych), tzw sztywne zasilanie, a

>o to chodzi.

 

Ale to chyba nie ma nic wspólnego z prądem zmiennym w sieci?

 

jestem zupełny laik, jeśli chodzi o energetykę. Ciekawi mnie ten cos fi czy jakoś tam. Współczynnik mocy, tak? Rozumiem, że wsadzając pojemność wpływa się na stosunek mocy czynnej do biernej...pytanie, czy jak wybiera się optimum? I czy zbyt duża pojemność nie pogarsza?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Wiesz wystarczająco dużo. Ja napisałem prosto, a Ty od razu cos fi. I tak się to nazywa, współczynnik mocy. Nie ma on znaczenia dla naszych rozważań. Ogólnie, jeśli jest zbyt „indukcyjnie” w sieci zwiększają się straty przesyłu przy tej samej mocy skutecznej w odbiorniku. W urządzeniach domowych (pralki, lodówki,) stosuje się duże pojemności poprawiające ów cos fi (bywają tam również pojemności tzw rozruchowe dla silników asynchronicznych).

Rzeczywiście jak napisaliście wcześniej, dużo jest tej pojemności w sieci. Ale indukcyjności jeszcze więcej, a ta właśnie wpływa „zamulająco” na parametry zasilania. To daleko naciągane stwierdzenie. Sieć jest wystarczająco „sztywna”. Choć u kolegi na wsi, jak włączają się lodówki, pralki to wyraźnie przygasają żarówki. Tam już bywają problemy.

Pojemności „rozruchowe” i poprawiające wsp. mocy są odpowiednio dobrane. Pojemności stosowane w sprzęcie audio (100 nF - 470 nF) mają znaczenie dla harmonicznych a nie 50 Hz.

Zwracam uwagę, że nawet niewinny mostek prostowniczy w zasilaczu zniekształca sinusoidę i „sieje” harmonicznymi w obie strony. Transformator w urządzeniu niestety ma pojemności pasożytnicze i owe harmoniczne płyną również do sieci. Itd.,.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeszcze takie hasło jak kompensacja mocy biernej czyli celowe dokładanie kondensatorów w sieć.

Ogólnie chodzi o to, że zakład energetyczny rozlicza odbiorców z mocy tzw czynnej czyli efektywnie zamienionej na pracę tak jakbyś podłączył rezystorek do sieci. Niestety fizycznie tak nie jest większość odbiorników ma charakter indukcyjny, gdzie dodatkowo sieć obciążona jest moca tzw bierną indukcyjną, aby to zjawisko wyeliminować stosuje się baterie kondensatorów dla poprawy współczynnika mocy i jest to obligatoryjne dla większych odbiorców mocy np. zakładów przemysłowych, najprostrzy przykład kompensacji mocy biernej to klasyczna świetlówka, gdzie mamy kawałek dławika i kawałek kondensatora.

Długi kabel, czy normalna sieć przesyłowa kablowa jako kondensator to nic nadzwyczajnego, weźmy dla przykładu blok, a w nim 100 mieszkańców odłączamy od sieci wszystkie bez wyjątku odbiorniki prądu, a drugiej strony odcinamy zasilanie te kilometry kabla zadziałają jak jeden wielki mało idealny kondensator.

Jaki masz dokładnie problem?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>Pojemności

>stosowane w sprzęcie audio (100 nF - 470 nF) mają znaczenie dla harmonicznych a nie 50 Hz.

>Zwracam uwagę, że nawet niewinny mostek prostowniczy w zasilaczu zniekształca sinusoidę i

>"sieje" harmonicznymi w obie strony. Transformator w urządzeniu niestety ma pojemności

>pasożytnicze i owe harmoniczne płyną również do sieci. Itd.,.

 

Wszystko się zgadza, tylko.... dlaczego bez tych pojemności "gra" lepiej? Zdaje sobie sprawę, że są rożne gusta i definicje "dobrego dźwięku", więc do tego mojego "lepiej" należy podejść ostrożnie. Nie jestem wielbicielem ubasowionych systemów z podkreśloną stopką ;-)

Szukam przyczyny, dlaczego i na co to wpływa.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jar1:

Nie mam pojęcia jak uzasadnić Twój przypadek.

Sądzę, że subiektywne odczucia nie podlegają prawom fizyki.

Słusznie zauważasz, że słysząc różnicę, nie jesteś pewien kierunku zmian (lepiej, gorzej).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>Wszystko się zgadza, tylko.... dlaczego bez tych pojemności "gra" lepiej? Zdaje sobie sprawę, że są

>rożne gusta i definicje "dobrego dźwięku", więc do tego mojego "lepiej" należy podejść ostrożnie.

>Nie jestem wielbicielem ubasowionych systemów z podkreśloną stopką ;-)

>Szukam przyczyny, dlaczego i na co to wpływa.

 

No właśnie, ale co w tym przypadku oznacza "gra lepiej"? Może to lepiej oznacza lepiej w kategoriach bezwzględnych, a może w tym konkretnym przypadku, pogarszając jakiś inny aspekt przybliża dźwięk do naturalności?

 

To jest całkiem ciekawe. Napisz wyglądał Twój eksperyment, może uda się go powtórzyć w innych warunkach i porównać wrażenia.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

>Słusznie zauważasz, że słysząc różnicę, nie jesteś pewien kierunku zmian (lepiej, gorzej).

Ja jestem pewien, jeśli chodzi o mój 'ideał' dźwięku. wiem, że inni mogą mieć inny.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>Napisz wyglądał Twój eksperyment, może uda się go powtórzyć w innych warunkach i porównać wrażenia.

 

Proste, włącz równolegle do zasilania, np. końcówki kondensator 100n (o odpowiednich parametrach, przystosowany do pracy w sieci 230V).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jarku to raczej chodzi o wpływ zakłóceń z sieci. Myślę, że można by było ten wpływ zminimalizować np. wybierając odpowiednie trafo., tj. stosunkowo dużo zwojów i 2 uzwojenia obok siebie a nie na sobie. Można też by spróbować jeśli to preamp dodać dławiki i filtr rc.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Link to comment
Share on other sites

>Proste, włącz równolegle do zasilania, np. końcówki kondensator 100n (o odpowiednich parametrach,

>przystosowany do pracy w sieci 230V).

 

A co to da? czasem moze zmniejszyc zaklocenia wysokoczestotliwosciowe. Ale i tak filtr trzeba dobierac do urzadzenia w zaleznosci od charakteru obciazenia. Urzadzenie widzi w strone sieci zasilajacej IMPEDANCJE a nie pojemnosc itp.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jar zmniejsz wartość L-pada w wysokotonówce;-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>Urzadzenie widzi w strone sieci

>zasilajacej IMPEDANCJE a nie pojemnosc itp.

 

Jasne. Ale kondensatorem się ją zmienia. Jest szansa, by zapewnić w miarę jednakową impedancję w zakresie częstotliwości akustycznych?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

A co ma impedancja sieci do zakresu czestotliwosci akustycznych?

A jak uzradzenie bedzie pracowalo w pasmie 10GHz to jak sprawisz ze impedancja sie zasilajacej bedzie rowna w takim pasmie? I wogole co to bzdura? To jakies herezje. Impedancja sieci zasilajacej powinna byc rowna 0.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.