Jest SACD w odtwarzaczach BluRay

[Gość discomaniac71]

Zalozenia techniczne SACD na papierze a tzw. realny dzwiek to dwie zupelnie rozne rzeczy. Jest wiele nawet bardzo drogich urzadzen na ktorych warstwa SACD nie zagra lepiej a czesto nawet gorzej od warstwy CD. Zadziwiajacym faktem jest ze tak nie dzieje sie na urzadzeniach budzetowych ale prawdopodobnie jest to celowy zabieg producentow. Z punktu widzenia dostepnosci tytulow SACD jest formatem ktory prawie zupelnie nie istnieje.

[Seba78]

albo istnieje niestety tylko w nim:( np kolekcja płyt CAN czy też DCD... gdyby było na DVD audio to bym wziął:( ale wyboru nie ma.

[gatto1]

Seba78

 

...A co do dekodowania PCM to tak się składa, ze obecnie chyba niemal wszystkie odtwarzacze SACD i tak konwertują sygnał do PCM a potem w tej samej kości dokonywana jest konwersja do analogu...

 

Więcej tego wszystkie nagrania SACD są dokonywane i obrabiane w PCM, dopiero ostatnim etapem jest konwersja do DSD "sigma-delta"! A miało być tak bajecznie: dźwięk - przetwornik DSD - płyta - prosty przetwornik jednobitowy - dźwięk.

 

Słyszałem, że właśnie z powodu wewnętrznej konwersji do PCM można zmajstrować jego cyfrowe wyprowadzenie. Poszukaj w internecie.

 

Dla dziewczyny przegraj warstwię CD, na pewno nie zauważy różnicy.

[gatto1]

discomaniac71

 

...Z punktu widzenia dostepnosci tytulow SACD jest formatem ktory prawie zupelnie nie istnieje.

 

 

Mam przyjaciela ktory ostatnio kupuje plyty wylacznie SACD i nie narzeka. Osobiscie tez sie wciagam w ten format.

[Gość discomaniac71]

To ile jest tych tytylow w ogole? 6000? Z mojej plytoteki (unikaty z lat 80-tych. klasyczny i progresywny rock i instrumentalne pejzaze) jest moze kilkanascie. Moze Ty sie nam pochwalisz jakich SACDekow sluchales i z czym je porownywales?

[Gość discomaniac71]

Poza tym te 6.000 to u mnie na polkach lezy:)

[audioholik]

Seba78, 19 Sie 2009, 19:37

 

>Co z tego, ze przyjmuje jak nie wypuszcza po cyfrze? gęste formaty tak, SACAD k**wa nie!

 

na odwrót, Blu-Ray Audio i SACD tak, CD k.... nie!

[audioholik]

>Blu ray jest szansą - tu nie ma problemu aby wyjść z sygnałem cyfrowym na taki DAC jaki nam się

>podoba.

 

bzdura, blu-ray nie wypuszcza sygnału 24/192 po cyfrowym wyjściu.

[Gość discomaniac71]

O juz jest audioholik zaraz zacznie sie zenujaca pseudo dysputa:) To tak jakby ktos chcial gadac ze slepym o kolorach:)

[Gość discomaniac71]

Ja spadam bo szkoda mi czasu na dyskusje z gosciem od kolorowych czasopism i danych w Internecie:) A swoja droga jak mozna byc tak pewnym siebie nie majac ZADNEGO doswiadczenia odsluchowego i nie robiac ZADNYCH testow porownawczych? Po prostu zero wiarygodnosci i przerosniete ego. Bye:)

[audioholik]

gatto1, 19 Sie 2009, 23:03

 

>Mam przyjaciela ktory ostatnio kupuje plyty wylacznie SACD i nie narzeka. Osobiscie tez sie wciagam

>w ten format.

 

trudno się dziwić, na SACD jest wiele ciekawych tytułów, jak dodać do tego jeszcze nagrania 24/96 to naprawdę nie jest tak źle...

[misiomor]

>> gatto1, 19 Sie 2009, 20:29

 

- DSD 2.8MHz oznacza noise shaping i to bardzo agresywny. A niektórzy narzekają na sprzężenie zwrotne we wzmacniaczach...

 

- brak możliwości skopiowania oznacza również brak możliwości weryfikacji czy wytwórnia nie zastosowała jakichś niecnych sztuczek w rodzaju kompresji dynamiki. Albo czy gdzieś nie doszło do clippingu. Nie da się również sprawdzić czy nośnik nie jest uszkodzony i czy nie pojawiają się błędy cyfrowe. Tylko wiara i nadzieja pozostaje.

 

- jeżeli (oby nie!) SACD stanie się istotnym formatem, zaraz "stanie się" kompatybilny z komputerami. Technicznych przeszkód nie ma.

[audioholik]

discomaniac71, 19 Sie 2009, 23:19

 

>Ja spadam bo szkoda mi czasu na dyskusje z gosciem od kolorowych czasopism i danych w Internecie:)

>A swoja droga jak mozna byc tak pewnym siebie nie majac ZADNEGO doswiadczenia odsluchowego i nie

>robiac ZADNYCH testow porownawczych? Po prostu zero wiarygodnosci i przerosniete ego. Bye:)

 

disco, chyba nie zakładasz że ktoś w trakcie odsłuchów przeszedłby z nagrań wysokiej rozdzielczości na 16 bitowe płyty CD?

[misiekthebear]

audioholik, 19 Sie 2009, 23:22

 

>disco, chyba nie zakładasz że ktoś w trakcie odsłuchów przeszedłby z nagrań wysokiej rozdzielczości

>na 16 bitowe płyty CD?

 

ja przeszedlem, na chwile... i na odsluchach juz tak zostalo...

[audioholik]

misiomor, 19 Sie 2009, 23:21

 

>>> gatto1, 19 Sie 2009, 20:29

>

>- DSD 2.8MHz oznacza noise shaping i to bardzo agresywny. A niektórzy narzekają na sprzężenie

>zwrotne we wzmacniaczach...

>

>- brak możliwości skopiowania oznacza również brak możliwości weryfikacji czy wytwórnia nie

>zastosowała jakichś niecnych sztuczek w rodzaju kompresji dynamiki. Albo czy gdzieś nie doszło do

>clippingu. Nie da się również sprawdzić czy nośnik nie jest uszkodzony i czy nie pojawiają się błędy

>cyfrowe. Tylko wiara i nadzieja pozostaje.

>

>- jeżeli (oby nie!) SACD stanie się istotnym formatem, zaraz "stanie się" kompatybilny z

>komputerami. Technicznych przeszkód nie ma.

 

dzisiaj nawet Reference Recordings, wytwórnia stojąca za formatem HRx 24bit/176,4kHz wydaje również SACD, także to nie tylko wiara, nagrania wysokiej rozdzielczości SACD i 24bit/176,4 brzmią po prostu lepiej niż płyty 16bit/44,1kHz

[terror twins]

i się zaczęło,

audioholik kawę zrobiłeś?

[misiomor]

>> audioholik, 19 Sie 2009, 23:35

 

Powiedzmy że mam płytę SACD. Jak mam sprawdzić czy wszystkie bity są w porządku?

[Wojtek]

gatto1, 19 Sie 2009, 22:54

 

>Seba78

>

>...A co do dekodowania PCM to tak się składa, ze obecnie chyba niemal wszystkie odtwarzacze SACD i

>tak konwertują sygnał do PCM a potem w tej samej kości dokonywana jest konwersja do analogu...

>

 

Nieprawda, większość dobrych odtwarzaczy SACD obywa się bez konwersji do PCM. Tak jest chociażby we wsztyskich Esotericach, Sony - wszystkie serie ES/SACD, to samo Accuphase. Ze znanych mi hi-endowych urządzeń tylko Audio Areo w swoim modelu Prestige zastosowało wewnętrzną konwersję SACD->PCM. Firma Esoteric stosuje nawet odwrotny chwyt: konwersja PCM do DSD - dla płyt RBCD oczywiście.

 

Jeżeli chodzi o jakość : nie spotkałem jeszcze odtwarzacza , który grałby lepiej ze ścieżki RBCD. Miałem w domu różne urządzenia , z róznych pułapów cenowych i w przytłaczajacej większości przypadków SACD był nie do pobicia.

 

Oddzielna sprawa to dostępność tytułów i ilość nagrań wogóle - tutaj niestety nie jest różowo.

[audioholik]

terror twins,

 

jak komuś nie zależy na nagraniach w wysokiej rozdzielczości, temacie SACD czy 24/192 przecież może kontynuować lekturę wielu innych wątków poświęconych płytom i odtwarzaczom płyt 16bit/44,1kHz

[Parsec]

Podejrzewam, ze niektore mozgi audiofilskie nie sa w stanie przetworzyc ilosci informacji przekazywanej przez geste formaty. Stad naturalna w takich przypadkach preferencja zrodla z mnniejsza iloscia informacji.

[Wojtek]

:))))

[Seba78]

Wojtek, nie prawda, wiekszość SACD konwertuje na PCM.

[Elberoth]

Wojtek, 19 Sie 2009, 23:50

 

>Nieprawda, większość dobrych odtwarzaczy SACD obywa się bez konwersji do PCM.

 

Przykład pierwszy z brzegu - EMM Labs CDSE, uznany za jeden z najlepszych dostępnych na rynku odtwarzaczy SACD, opracowany przez firmę która SACD współtworzyła z Sonym.

 

I co ? Dane warstwy SACD są wyprowadzane z napędu Mediateka na zewnątrz w strumieniu PCM 88.2kHz. Dopiero potem odtwarzacz robi upsampling do DSD (trochę to bez sensu, aby najpierw zrobić konwersję DSD->PCM a zaraz potem odwrotną ... ale tak jest to właśnie zrobione).

 

Nawet nie wiesz w ilu odtwarzaczach jest to zrobione identycznie. Firmy się tym oczywiście nie chwalą (bo nie ma czym), a klienci kupują wniebowzięci.

[marek-1969]

Kolejny uniwersalny BP/DVD/SACD : Marantz BD-8004 za ok 2200E za kilka tygoni w sprzedazy w Europie

[Gość discomaniac71]

Wojtek

19 Sie 2009, 23:50

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 2239 / 657 / 1

 

Jeżeli chodzi o jakość : nie spotkałem jeszcze odtwarzacza , który grałby lepiej ze ścieżki RBCD. Miałem w domu różne urządzenia , z róznych pułapów cenowych i w przytłaczajacej większości przypadków SACD był nie do pobicia.

 

 

 

Chetnie dowiedzielibysmy sie jakich dokladnie zrodel sluchales i w jakiej konfiguracji. Mam nadzieje ze w przeciwienstwie do audioholika stac Cie na rzeczowa dyskusje. Niestety w przeciwienstwie do tego co piszesz nie jest tak rozowo. Opisalem to dosc szczegolowo wraz z konkretnymi modelami w innym watku.

[Gość discomaniac71]

Elberoth

20 Sie 2009, 09:23

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 2123 / 5304 / 18

 

 

I co ? Dane warstwy SACD są wyprowadzane z napędu Mediateka na zewnątrz w strumieniu PCM 88.2kHz. Dopiero potem odtwarzacz robi upsampling do DSD (trochę to bez sensu, aby najpierw zrobić konwersję DSD->PCM a zaraz potem odwrotną ... ale tak jest to właśnie zrobione).

 

Nawet nie wiesz w ilu odtwarzaczach jest to zrobione identycznie. Firmy się tym oczywiście nie chwalą (bo nie ma czym), a klienci kupują wniebowzięci.

 

 

 

Elb czyzby to bylo techniczne wytlumaczenie zjawiska o ktorym pisze (zreszta nie tylko ja) ze potega SACD to glownie marketing? Wiele naprawde dobrych i drogich urzadzen (np dzielone Accu) nie odtwarza lepiej SACD. Chwilami wydaje mi sie ze pianie na forum o przewadze formatu zwiazane jest z tym iz autorzy tych postow maja kontakt wylacznie z urzadzeniami budzetowymi a innych nie chce im sie posluchac (vide audioholik).

[AndAudio]

Kilka błędów które szybko wychwyciłem:

1- to płyty CD w nowych odtwarzaczach są najpierw zamieniane w locie na format SACD, a dopiero potem zamieniane na sygnał analogowy.

2- nikt juz nie produkuje odtwarzaczy CD a tym bardziej nie wydaje płyt CD, wszyscy producenci na swiecie uznali format CD za przejściowy, tym samym ucinając dyskusje o ewentualnej przyszłości płyt CD podobnej do płyt winylowych. Płyt CD po prostu nigdy juz nie będzie, to tylko gorsza wersja płyt SACD, czy BluRay, a w przyszłości płyt holograficznych. Obecnie na świecie sprzedaje się już w kolejności:

1- winyle (kosmiczny szał na ten nośnik )

2- gęste pliki z netu

3- płyty SACD

4- mp3-ki

5- płyty CD jako niszowe w kiepskich sklepach

Pozdrawiam

[Gość discomaniac71]

AndAudio a co na to Twoj psychiatra?

[Kopczas]

a raczej najważniejsze pytanie : skąd te dane?

mi podkatalog ebay.com inną prawdę pokazuje.

[Seba78]

kolejny "znafca":)