Skocz do zawartości
IGNORED

CD: Jitter, Errors & Magic


mirhon

Rekomendowane odpowiedzi

Bardzo polecam spokojnie i ze zrozumieniem lekturę całego artykułu:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

IMHO wniosek jest jeden, coś zostało spier... od samego początku (kiedy projektowano założenia do cyfrowego audio).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>IMHO wniosek jest jeden, coś zostało spier... od samego początku (kiedy projektowano założenia do

>cyfrowego audio).

 

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli. Artykuł, który podlinkowałeś jest o zaletach zielonego mazaka :D i pochodzi z 1990 :), sprawdź link.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wyobraź sobie, że czytałem z przyjemnością, łącznie z "pomiarami" Atkinsona, ubawiłem się :)

 

Tyle, że

 

>IMHO wniosek jest jeden, coś zostało spier... od samego początku (kiedy projektowano założenia do >cyfrowego audio).

 

to baaardzo ogólne stwierdzenie, zwłaszcza w odniesieniu do tematyki artykułu, aż się zastanawiam, czy aby czytałeś ze zrozumieniem ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To może odpowiem tak.

Jako informatyk mogę polegać na zapisach danych na CD,DVD, czy dyskach twardych(oczywiście z pewnym uproszczeniem :-) ).

Jako laik w kwesti cyfrowego zapisu audio nie wiem jak można było spierdzielić choćby taki S/PDIF. Ten protokół to jakieś nieporozumienie. Z innej beczki: gdyby format zapisu na płycie (EFM) był dopracowany to byłby odporny na rodzaj nośnika (materiał płyty CD) a z tego co wiadomo to jednak nie jest...

Mam pisać więcej...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)

mirhon, 30 Mar 2009, 14:01

 

>Bardzo polecam spokojnie i ze zrozumieniem lekturę całego artykułu:

>http://www.stereophile.com/reference/590jitter/index.html

>IMHO wniosek jest jeden, coś zostało spier... od samego początku (kiedy projektowano założenia do

>cyfrowego audio).

 

wniosek jest jeden: ten facet nie ma pojęcia o elektronice i jitterze :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mirhon, 30 Mar 2009, 15:13

 

Jako informatyk powinieneś wiedzieć aby nie porównywać zapisu danych na CD do strumieniowego redbook. Z CDDA nie można oczekiwać czegoś takiego jak bit-perfect a transmisja za każdym razem może zawierać (i najczęściej tak właśnie jest) inne informacje i bynajmniej nie jest to wina S/PDIF.

 

>Mam pisać więcej...

nikt Ci nie broni :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do transmisji, tudzież odczytu płyty, to jest ona praktycznie rzecz biorąc bezbłędna w sensie cyfrowym, a już na pewno nie tu leży problem.

 

Problemem jest konstrukcja odtwarzacza. Widocznie trudno jest zrobić układ, który najpierw wczytuje dane do bufora, a następnie całkowicie asynchronicznie generuje nowy nieskazitelny sygnał na wejściu DACa. Taką separację zapewnia na przykład GDL i jak wiemy nie jest to urządzenie tanie. Już samo zrobienie precyzyjnego zegara trochę kosztuje, a gdzie reszta?

 

Problem jittera można porównać do stabilizacji obrotów w gramofonie gdyby cały talerz razem z płytą ważył na przykład pół grama. Taka jest zwyczajnie specyfika konwersji cyfrowo analogowej, nic się na to nie poradzi i tanich rozwiązań tu nie ma.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

opteron, 30 Mar 2009, 17:01

>Jako informatyk powinieneś wiedzieć aby nie porównywać zapisu danych na CD do strumieniowego

>redbook. Z CDDA nie można oczekiwać czegoś takiego jak bit-perfect a transmisja za każdym razem może...

 

I tu się mylisz. Bit-perfect to nie jest problem. Musisz mieć bardzo uszkodzony nośnik.

Nie chodzi mi o porównanie ale wskazanie tylko, że do zastosowań "Data" jakoś się dało wymyśleć wiarygodny sposób zapisu, odczytu i przesyłu dalej (choćby TCP).

Zapis strumieniowy jest dobry, ale jak chcę posłuchać audio z Internetu i tu nie ma co dywagować na temat jakości. Inna bajka jest jak chcę wykorzystać cd jako transport w domu - i to jest spieprzone od samego początku.

Przysył "clock & data" jest niezbyt szczęśliwym rozwiązaniem...

 

@opteron, jak byś czytał uważnie ten artykuł z linka to byś nie pisał pierdół o "bit-perfect", korekcja danych z nawet zniszczonych płyt jest na tyle dobra, że masz praktycznie zawsze "bit-perfect".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

opteron, 30 Mar 2009, 17:01

>Z CDDA nie można oczekiwać czegoś takiego jak bit-perfect

 

Nie tylko że można oczekiwać, ale wbrew powszechnym opiniom zazwyczaj strumień danych jest całkowicie zgodny z zawartością płyty. Wielokrotnie zbierałem strumień SPDIF, który potem komparowałem z oryginalnym zrzutem z płyty CD. Gdy urządzenia są sprawne, a płyta nie jest mocno porysowana, to praktycznie zawsze istnieje zgodność.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Transport CD to tylko nieszczęście.

O ile w zwykłym CD dane są buforowane w RAM przed filtrem/DACem i jedynym problemem jest stailność (jitter) zegara głównego, to w przypadku połączenia transportu i DACa przez SPDIF tego buforowania w postaci RAM już brak! Wszystko opiera się o PLL.

Rozwiązania są dwa: stosować EIAJ zamiast SPDIF do łączenia DACa z transportem, robić DACe z buforem RAM choćby kilkadziesiąt KB,- niewarażliwe na jitter.

Do tego jakość zegara w transporcie/CDP powinna być jak najlepsza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)

Chłopaki, a co wam szkodzi ten jitter i do czego Wam bit-perfect ?!? Jesteście komputerami ?!?

 

Jak chcecie się czegoś dowiedzieć o jitterze to polecam kompetentne wyjaśnienia faceta z Analog Devices :

Str, 11

 

http://www.theaudiocritic.com/back_issues/The_Audio_Critic_21_r.pdf

 

A Robert Harley to jest kompletny ignorant nie mający zielonego pojęcia o elektronice a tym bardziej o jitterze. Może się zna na zielonych mazaczkach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co by szkodziło producentom robić od razu płyty z zielonymi krawędziami?

A tu proszę, taki przełomowy wynalazek a nikt z niego nie skorzystał, tylko producent zielonych mazaczków :D

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mirhon, 30 Mar 2009, 15:13

 

>To może odpowiem tak.

>Jako informatyk mogę polegać na zapisach danych na CD,DVD, czy dyskach twardych(oczywiście z pewnym

>uproszczeniem :-) ).

>Jako laik w kwesti cyfrowego zapisu audio nie wiem jak można było spierdzielić choćby taki S/PDIF.

 

Sprawdza się znakomicie w zastosowaniach do jakich jest przeznaczony, czyli użytek domowy/konsumencki. Pomijając, że w artykule nie ma słowa o spdifie ;)

 

>gdyby format zapisu na płycie (EFM) był

>dopracowany to byłby odporny na rodzaj nośnika (materiał płyty CD) a z tego co wiadomo to jednak nie

>jest...

 

co masz na myśli pisząc "format odporny na rodzaj nośnika"? Na materiał nośnika może być odporny player - jeśli ma jakiekolwiek buforowanie. Natomiast jeśli nośnik jest wystarczająco złej jakości to najlepszy format nie pomoże :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mirhon, 30 Mar 2009, 17:34

>I tu się mylisz. Bit-perfect to nie jest problem. Musisz mieć bardzo uszkodzony nośnik.

 

Zrób sobie 5 kopii tego samego CDDA na dysku i porównaj ich sumy kontrolne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Zrób sobie 5 kopii tego samego CDDA na dysku i porównaj ich sumy kontrolne."

No ja takie coś robiłem. I jakoś psia krew sumy kontrolne wszystkich zrzutów jakoś nie chcą się nie zgadzać ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Once a CD or download is converted to FLAC, the only way you can achieve the superior sound of WAV files is to go back to the original CD or source for a new rip or WAV download. - "The Absolute Sound" - Charles Zeilig, Ph.D., and Jay Clawson

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wlasnie zripowałem dwa razy płytkę i też się zgodziło. Tym nie mniej czasem się nie chcą zgodzić nawet przy większej liczbie prób bez widocznych zniszczeń płyty... no cóż.

OK nie ma tematu, zdrówko! :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 24

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.