Czy jest sensowna dyskusja a temat testowania naszego słuchu?

[stary audiofil]

znasz takiego-daj namiary,bo ja swiezy jestem,nieobeznany,wcionz blondze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[foxbat]

saudiofil, przeciez pisze.... wal na PW!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Widać nie ma sensu dyskutować,no chyba,że z mulsem.Tylko On merytorycznie lubi.Taki już jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Dyskusja jest nie potrzebna na temat testowania słuchu.

 

Każdy słyszy nie inaczej,ale chce co innego słyszeć!Każdy słyszy dzwięk w naturze praktycznie tak samo-jako naturalny.

Tylko od wielu czynników''po drodze'',zależy jakie brzmienie zacznie odpowiadać bądz jak to często bywa,sytuacja materialna zmusza do kupowania sprzętu o określonym kalibrze brzmienia.Częstymi czynnikami są przyzwyczajenia,warunki mieszkaniowe,zakazy rodziców,żon,nie zawsze na tyle duża chęć posiadania wyśmienicie brzmiącego sprzętu.Itd.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Oczywiście że fizycznie słuch nest bardzo różny u różnych osób. Ale nie zapominajmy że mózg jest najlepszym korektorem akustycznym jaki istnieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Testowanie słuchu służy celom medycyny pracy, uzyskania dodatkowych uprawnień lub zaspokojeniu ciekawości pacjenta. Ślepe testy mają pokazać, czy delikwent rozróżnia dźwięki pochodzące z różnych źródeł, i kształt małżowiny nie ma tu nic do rzeczy, ważne, że to te same małżowiny i ten sam delikwent słucha obydwu źródeł dźwięku. To że każdy słyszy inaczej da się potwierdzić tylko na papierze w postaci audiogramów, czyli jest to bardzo szczątkowa informacja na temat walorów słuchu danej osoby, i mówi głównie jaki ma próg słyszenia dla konkretnych częstotliwości. Do tego można mieć szum w uszach, albo dzwonienie, mniejsze lub większe, i sprawdzić sobie dolną i górną częstotliwość graniczną, np. przestrajanym generatorem sinusa + wzmocnienie i przetwornik elektroakustyczny. I tu się kończy informacja, co można powiedzieć o słuchu dowolnej osoby. Żeby porównać całkowicie charakterystykę słyszenia jednej osoby względem drugiej, trzeba by się dobrać do sygnałów nerwowych w części mózgu odpowiadającej za odbieranie i interpretację dźwięków. Do tego dochodzi pamięć słuchowa, którą każdy ma inną, czyli inaczej kojarzy lub interpretuje nawet ten sam dźwięk. Może też być, i w przypadku typowych sygnałów tak jest, że interpretacja będzie taka sama. Na to wszystko nakłada się adaptacyjny charakter słuchu, który przyzwyczaja się do proporcji częstotliwości w danym środowisku, a potrafi też wyciąć odbite sygnały, że przestajemy je słyszeć. To samo tyczy się głośności i mięśnia napinającego bębenek. W ciszy jest on luźny i słuch przez to wrażliwszy, a w hałasie następuje jego napinanie, co ma chronić nerw słuchu. Wszystko ma swoją bezwładność, sporo większą niż w nerwie wzroku, gdzie źrenica reaguje szybko. Efekt częstotliwości dla wzroku i słuchu jest analogiczny. Wystarczy długo patrzeć na zielony monitor, by wszystko później przez jakiś czas wydawało się fioletowe. Tak samo wystarczy słuchać jakiś czas systemu z dużą ilością basu, by po przejściu na neutralny system stwierdzić, że basu brakuje, a następnie po jakimś czasie już tak nie twierdzić. Itd. itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czarnypsiak]

michelangelo, 11 Gru 2009, 12:06

 

Pełna zgoda.

BTW, raz na jakiś czas warto by się wybrać do laryngologa, aby sprawdzić czy korek woszczynowy nie zatyka nam przewodów słuchowych.

Dawno temu zrobiłem to i po oczyszczeniu miałem wrażenie, że ktoś srebrne Qedy wpiął mi do systemu ;)

Muszę to ponowić :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

No właśnie,może trzeba by zrobić taki zabieg tym co są od ABX-u?

Mulsik,sprawdzałeś ten korek woszczynowy?Oczywiście w uchu!Może dlatego różnicy nie słyszą.Zatkane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

modrzew47, 11 Gru 2009, 13:03

>No właśnie,może trzeba by zrobić taki zabieg tym co są od ABX-u?

 

Nawet jeżeli tak jest - to czyje to jest zmartwienie? Sąsiedzka pomoc ma pewne granice ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Jest juz możliwość "wpiecia się do systemu nerwowego" przy badaniu słuchu .Taki nowoczesny aparat zrobili nasi naukowcy do badania słuchu niemowlaków.

 

Co do porównywania percepcji słyszenia poszczególnych ludzi to zapomnijcie.Mechanizm rozpoznawania dźwięku wytwarza się w mózgu już w okresie prenatalnym (powstają pewne strefy,algorytmy,etc.) i u każdego zależnie od doświadczeń w pierwszym okresie życia jest inny!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

modrzew47, 9 Gru 2009, 20:14

 

>Proszę o zwrócenie uwagi na zadane pytanie.Ono nie dotyczy testu jako takiego a raczej jego sensu

> stosowania w wyżej wymienionych przypadkach.No bo jeżeli każdy z nas ma inny słuch,wzmacniacze są

>konstruowane różnorodnie,kable i inne składowe systemu są różne to jakim cudem może nie być różnicy?

 

Bo taki trend panuje od jakiegoś tam czasu. Wcześniej kable i wzmacniacze grały tak samo, a korektor to była część hi-endu :) Potem wymyślono audiofilski minimalizm i się biznes kręci do dziś. Audiofil sam sobie dopowiada to czego nie usłyszy, a co wyczytał w prasie albo mu kolega powiedział albo na forum wyczytał.

Wiem, że trochę demagogia. Tak to jednak wygląda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

mlb.

Zgadzam się z Tobą.Oferujesz pomoc a onie napierdylają w Ciebie inwektywami.Granica musi być.

Muszę zawiadomić mulsa o niej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

jozefkania

Mądry człowiek,konstruktor kolumn a takie rzeczy opowiada.Jaki minimalizm?Jaka moda?Słyszysz,odpowiada Ci brzmienie,uzgadniasz cene i jak ci wszystko odpowiada kupujesz.Proste zależności i w nich nie ma kolegów,forum(może być tylko pomocne a nie decydujące)innych pierdół.

To,że każdy z nas ma inny słuch,to moim zdaniem(zauważyłem,że nie tylko)oczywistość.Każdy z nas miał go inaczej kształtowany od małego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rivendel]

Tak, na pewno każdy słyszy tak samo. W szczególności pracownik ZPCHr z 2 grupą niepełnosprawności słuchowej oraz moja teściowa.

A tak na marginesie psu na bude te ABXy czy XYZety. Skończcie to w końcu i zacznijcie słuchać muzyki. Kto z was wczoraj słuchał muzyki?

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

prawdę mówiąc, to ja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

No i ja!I to dość długo.Co nie zmienia faktu,że słuch to kazdy ma inny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Też słuchałem. I dzisiaj trochę też. I przedwczoraj też odrobinę. Jeśli to jakieś uzależnienie, to nie zamierzam się leczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

ABX = test testującego, a nie sprzętu. Dyskusja ma sens bo jeśli czegoś nie słyszymy, a sprzęt różni się w cenie, to tak jak pisał Paweł i inni zwolennicy ABX, po co przepłacać. Problem w tym, że większość słyszy różnicę, a w ABX już nie. Jedyna różnica pomiędzy słyszącymi, a zwolennikami ABX jest różna interpretacja tego zjawiska (znikania różnic w ABX). Dla zwolenników ABX jest wyrocznią, dla audiofili ABX jest niewiarygodny, bo zaprzecza temu co wiele razy doświadczyli. Jedynym sposobem przekonania zwolenników ABX (dotyczy zainteresowanych tematem), jest inny wiarygodny i niepodważalny sposób testowania pokazujący różnice sprzętu.

 

Robert

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

Ps. Do zwolenników ABX - Pawła blokować nie trzeba, ma odgórny zakaz pisania w nie swoich wątkach. W moim mógł pisać na moją prośbę, widać jak się to skończyło...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

palton.

Przeważnie słucham na jednakowej głośności,powiedzmy ok.50dB i jak do tej pory wszystkie wzmacniacze jakie porównywałem,różniły się brzmieniem.Dla mnie nie ma znaczenia jak są robione testy

czy na 50dB,czy na 80dB,dla mnie-słuchającego muzyki,ma znaczenie jak ja słucham i tylko takie porównania wchodzą w rachube a czy to się podoba komuś czy nie,to niema znaczenia.Żadnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

palton

Jeszcze jedno.Sensowność tego tytułowego pytania ma uzasadnienie o tyle,że każdy z nas powinien sam decydować o tym co chce i jak chce słuchać muzyki.Nie pomijalnym jest równiez to,na czym.Pisanie komuś,że ty czy ty nie kupuj tego samochodu bo jeździ tak samo jak ten drugi,znaczy do przodu jest bez sensu.Bo oczywiście taka osoba może sobie tego uszczęśliwiania po prostu nie życzyć.Wtedy to będziemy nazywać impertynencjami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

palton, 11 Gru 2009, 23:51

 

>Ps. Do zwolenników ABX - Pawła blokować nie trzeba, ma odgórny zakaz pisania w nie swoich wątkach.

>W moim mógł pisać na moją prośbę, widać jak się to skończyło...

 

ze to niby moja wina, że Twój wątek przenieśli ?!? teraz to już przesadziłeś

[Gość]

palton, 11 Gru 2009, 23:48

 

>ABX = test testującego, a nie sprzętu.

 

nieprawda, jest dokładnie odrwrotnie. Błędem jest traktowanie ABX jako testu słuchacza, co przyznaję bez bicia, czasami robię...

 

Jest to test sprzętu, słuchacz jest tylko słuchaczem.

[Gość]

A dla mnie słońce kręci się wokół ziemi, i na cholerę mi testy mówiące o tym, że jest odwrotnie ?!?

 

Przecież WSZYSCY widzą jak jest, ja nie co ten Kopernik pieprzy. Głupi troll.

Zbanować Kopernika.

[Marek B.]

Drodzy Koledzy. Przedstawię pewien prosty logiczny wywód, oparty na niezwykle prostym doświadczeniu. Pewnie każdy tego próbował.

Trzeba sobie zrobić z dłoni "łyżeczki" i przystawić do głowy za uszami. Co słyszymy? Dżwięk z dominacją średnicy.

Podobnie możemy złapać sobie za końcówki małżowin usznych i rozciągnąć je. Wtedy również usłyszymy więcej średnich, choć tutaj efekt nie będzie aż tak wyraźny jak w przypadku dostawienia odpowiednio ukształtowanych dłoni.

Jaki z tego wniosek? Ano taki, że ci, któzy dysponują większymi małżowinami wychwytują więcej częstotliwości ze średniego zakresu.

Moim zdaniem jest to niepodważalny dowód na to, że każdy słyszy inaczej, gdyż każdy ma inny kształt uszu (tak, jak np. odcisk palca).

Pomijam w tym momencie fakt braku symetrii w budowie ciała człowieka. Budowa lewej małżowiny różni się od budowy prawej, tak jak u wielu osób lewa stopa czy dłoń różni się od prawej. U wielu osób różnice w wielkości małżowin są widoczne gołym okiem, co w tym przypadku powinno mieć wpływ na stereofonię - wydaje nam się, że z jednego kanału słyszą więcej średnuch tonów.

Wniosek jaki płynie z powyższego wywodu jest wytłumaczeniem tego, że dla jednych osób konkretny system brzmi świetnie, a dla innych nieciekawie. Można pójść dalej i postawić tezę, że ci z mniejszymi małżowinami gustują w kolumnach o płaskiej charakterystyce, a ci z większymi lubią mieć podbity dół i górę. Być może są sprzedawcy kolumn, którzy biorą to pod uwagę.

Kolejną kwestią jest kształt ucha wewnętrznego, który moim zdaniem również nie pozostaje bez wpływu na to co odbiema nasz mózg.

W związku z powyższym jest dla mnie sprawą oczywistą, że każdy słyszy inaczej, a niebagatelny na to wpływ ma budowa anatomiczna narządu słuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

A ludzie o małżowinach bardziej ukształtowanych w kształt i odchylonych od głowy jak tależe anten satelitarnych bardziej lokalizują zródła dzwięku.Słyszą po prostu głośniki jako zródła dzwięku o wiele mocniej niż przeciętny człowiek z małżowinami równoległymi do głowy.

 

Jednak morał i tak jest jeden,każdy z nich zawsze będzie słyszeć brzmienie naturalne i to które nas otacza.Więcej średnicy czy mniej lokalizowania itd..,to jeszcze inna kwestia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Widzę,że mama XYZ-eta ma wejście nawet tutaj.Załatwiła możliwość pisania w wątku,w którym został zablokowany.Co to znaczy mama z wejściem.

Widzisz Palton gdzie można Twoje zapewnienia włożyć?

Jak sie ma taką mame,to widać barier nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

Można chwilowo obejść blokadę, prawdopodobnie dzięki cookies. Ale zobaczymy, jak będzie z banem. W końcu ktoś tu ma oficjalnie wydany zakaz pisania w cudzych wątkach, z powodu wcześniejszych licznych naruszeń regulaminu, czyż nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Przecież to ewidentne naruszenie,mimo blokady pisze w wątku,w którym gospodarz wyraźnie podkreślił(blokując go),że nie chce z nim dyskutować.Jak widać miałem racje.Jak zwykle bredzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gregorjan]

no nie ... wywalić to na bocznice albo gdzie indziej - naprawdę bez urazy , ale kurna goście którzy najbardziej krytykują abx zakładają wątek który wręcz popiera jego ideę, dawno na tym forum nie było tak nielogicznego tytułu wątku, ręce opadają - przecież zwolennicy abxa nie nie każą Ci słuchać tak samo ani nikt nie pisze że wszyscy mają taki sam słuch , nikt tam nikogo nie stawia na tym samym poziomie słuchu absolutnego czy w ogóle jego braku, idea jego jest brak różnic dla każdego z osobna niezależnie od kształtu małżowiny i długości pe..sa. Żenada

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )