Skocz do zawartości
IGNORED

Dlaczego testy ABX są najlepsze do testowania stereo


Gość

Rekomendowane odpowiedzi

powyżej wyraźnie napisałeś że prawie każdy wzmacniacz i cd gra tak samo (według Ciebie) .. tego niby nie zrozumiałem?

o kablach piszesz tak co chwilę, o wzmacinaczach lampowych piszesz że są tragiczne stąd prosty wniosek że dla Ciebie grają tylko i wyłącznie kolumny.

to co Ty tu chłopie robisz?!?!?!?

 

Dlaczego zniknęła moja poprzednia odpowiedź ? Proszę o wyjaśnienia moderacji.

 

"Grają": kolumny, pomieszczenie, korektory akustyki i złe urządzenia audio. O tym warto rozmawiać i o nowych funkcjonalnościach jak serwery plików.

Nie warto gadać o tym, co nie gra, czyli cała reszta. Jeśli masz wątpliwości co Ci gra, to zrób test ABX i sytuacja się wyjaśni :)

Dlaczego zniknęła moja poprzednia odpowiedź ? Proszę o wyjaśnienia moderacji.

 

"Grają": kolumny, pomieszczenie, korektory akustyki i złe urządzenia audio. O tym warto rozmawiać i o nowych funkcjonalnościach jak serwery plików.

Nie warto gadać o tym, co nie gra, czyli cała reszta. Jeśli masz wątpliwości co Ci gra, to zrób test ABX i sytuacja się wyjaśni :)

 

 

zadziwia mnie że Twoje posty skupiają sie wyłacznie w tematach w których znaczenie nie wierzysz..a przeglądnąłem ich znaczącą część,

 

 

jakoś Twoiech światłych uwag dotyczących elementów których znaczenie uznajesz skąpisz pospólstwu.. a szkoda bo może by się czegoś nauczyć z pokorą można...

 

natomiast fakt że 99% Twoich postów dotyczy tematów w których znaczenie nie wierzysz jest dla mnie bardzo ciekawym socjologicznie zagadnieniem ..

Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki
Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki

a przeglądnąłem ich znaczącą część,

 

a to jakie ciekawe psychologicznie :))

Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki
Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki

Nudny jesteś.

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki
Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki

Nudny jesteś.

 

nie czytaj nudnych rzeczy, dziwne, że chciało Ci się to komentować, to jest też ciekawe psychologicznie :)

Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki
Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki

Nielogiczne chłopie...ups Aniele.

 

Aby stwierdzić, że coś jest nudne trzeba się z tym zapoznać.

Tak więc, nudzisz poprzez zachwianie proporcji.

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki
Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki

Nielogiczne chłopie...ups Aniele.

Aby stwierdzić, że coś jest nudne trzeba się z tym zapoznać.

Tak więc, nudzisz poprzez zachwianie proporcji.

 

ale przecież od dawna wiesz, że nudzę, więc najwyraźniej lubisz się tym katować: jesteś masochistą.

Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki
Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - kolejne bezsensowne pyskówki

Cały czas błądzisz, a ja Ci tylko wskazuję drogę, którą mógłbyś sobie pójść...wreszcie.

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

But blind listening tests lead to the wrong conclusions even when the experimenters’ motives are pure. A good example is the listening tests conducted by Swedish Radio (analogous to the BBC) to decide whether one of the low-bit-rate codecs under consideration by the European Broadcast Union was good enough to replace FM broadcasting in Europe.

 

Swedish Radio developed an elaborate listening methodology called “double-blind, triple-stimulus, hidden-reference.” A “subject” (listener) would hear three “objects” (musical presentations); presentation A was always the unprocessed signal, with the listener required to identify if presentation B or C had been processed through the codec.

 

The test involved 60 “expert” listeners spanning 20,000 evaluations over a period of two years. Swedish Radio announced in 1991 that it had narrowed the field to two codecs, and that “both codecs have now reached a level of performance where they fulfill the EBU requirements for a distribution codec.” In other words, Swedish Radio said the codec was good enough to replace analog FM broadcasts in Europe. This decision was based on data gathered during the 20,000 “double-blind, triple-stimulus, hidden-reference” listening trials. (The listening-test methodology and statistical analysis are documented in detail in “Subjective Assessments on Low Bit-Rate Audio Codecs,” by C. Grewin and T. Rydén, published in the proceedings of the 10th International Audio Engineering Society Conference, “Images of Audio.”)

 

After announcing its decision, Swedish Radio sent a tape of music processed by the selected codec to the late Bart Locanthi, an acknowledged expert in digital audio and chairman of an ad hoc committee formed to independently evaluate low-bit rate codecs. Using the same non-blind observational-listening techniques that audiophiles routinely use to evaluate sound quality, Locanthi instantly identified an artifact of the codec. After Locanthi informed Swedish Radio of the artifact (an idle tone at 1.5kHz), listeners at Swedish Radio also instantly heard the distortion. (Locanthi’s account of the episode is documented in an audio recording played at workshop on low-bit-rate codecs at the 91st AES convention.)

 

How is it possible that a single listener, using non-blind observational listening techniques, was able to discover—in less than ten minutes—a distortion that escaped the scrutiny of 60 expert listeners, 20,000 trials conducted over a two-year period, and elaborate “double-blind, triple-stimulus, hidden-reference” methodology, and sophisticated statistical analysis?

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Zakładam że ludzie tu pisujący nie będą mieli problemów z przeczytaniem tego prostego tekstu. W razie czego google translate twoim przyjacielem jest :-)

 

A tekst dowodzi tego, jak zawodne mogą być testy ABX, i to nawet te, na które wydano dziesiątki tysięcy dolarów i które były prowadzone wg wymyślnej metodologii. Test obalony przez 1 człowieka w 10 minut.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Na to pytanie może odpowiedzieć tylko test twojej indywidualnej percepcji, bo dla każdego bez wyjątku wszystko się sprowadza do jego indywidualnego progu percepcji. Ale jeśli chciałeś się dowiedzieć ''jakie urządzenia grają tak samo/na poziomie percepcji oraz jakie modele?'' według testów (w konkretnych konfiguracjach) które zostały przeprowadzone przez konkretnych ludzi z tego forum, to proszę bardzo, poniżej wklejam linki do takich testów :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mała uwaga (na wszelki wypadek), teraz działa wklejanie linków do konkretnych postów, tak że po każdym kliknięciu na linka poczekajcie kilka sekund a przeglądarka się sama ustawi na konkretnych postach.

 

 

Krak_on, dzięki za wklejenie linków.

Mam w związku z tym pytania:

1) wystarczy mi kupić wzmak i cd za 1,5 pln by cieszyć się hiendowym, tj. najlepszym możliwie do osiągnięcia w warunkach domowych dźwiękem? (przy zastrzeżeniu znaczenia akustyki pomieszczenia)

2) czy na wiarygodność powyższych linków ma wpływ fakt, że autorem ich wszystkich (chyba bez wyjątku) jest Lutek? Czyli jedna osoba tylko?

 

Sam nie mam możliwości przeprowadzenia ABXa na takiej liczbie urządzeń jak Lutek i autentycznie zastanawiam się, czy wszystkie wzmaki i cd grają tak samo?

Czy jeśli przyjąć, że wzmaki grają tak samo, to czy jest sens stosowania bi-ampingu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powrót po dłuższej przerwie...

 

1) wystarczy mi kupić wzmak i cd za 1,5 pln by cieszyć się hiendowym, tj. najlepszym możliwie do osiągnięcia w warunkach domowych dźwiękem? (przy zastrzeżeniu znaczenia akustyki pomieszczenia)

2) czy na wiarygodność powyższych linków ma wpływ fakt, że autorem ich wszystkich (chyba bez wyjątku) jest Lutek? Czyli jedna osoba tylko?

 

Sam nie mam możliwości przeprowadzenia ABXa na takiej liczbie urządzeń jak Lutek i autentycznie zastanawiam się, czy wszystkie wzmaki i cd grają tak samo?

Czy jeśli przyjąć, że wzmaki grają tak samo, to czy jest sens stosowania bi-ampingu?

 

Ad.1. Nie nie wystarczy. Zależy od konstrukcji i aplikacji, czyli od parametrów.

Ad.2. Lutek nie robił samo sobie tych testów, przewinęło się tam parę osób.

Ad.3. Bi-amping, czyli audiofilska wersja monitorów aktywnych, jest jak najbardziej ok. Dużo łatwiej zbudować aktywną zwrotnicę i nad nią zapanować, niż rzeźbić układ RLC.

... żeby był jakiś porządek i sens tego wszystkiego nieznanego i tajemniczego, stworzył człowiek bogów, osadził ich w miejscach niedostępnych i ich mocom oddał swój los ...

Sam nie mam możliwości przeprowadzenia ABXa na takiej liczbie urządzeń jak Lutek i autentycznie zastanawiam się, czy wszystkie wzmaki i cd grają tak samo?

Czy jeśli przyjąć, że wzmaki grają tak samo, to czy jest sens stosowania bi-ampingu?

 

Ale tam chyba nikt ani razu nie stwierdził, że "grają tak samo" tylko że na konkretnych kolumnach i w konkretnych warunkach są na ucho "nie do odróżnienia"

niby to samo, ale jednak nie do końca, bo BYC MOŻE z innymi kolumnami... albo w innym pomieszczeniu... i wszystko się zaczyna od początku, a możliwości kombinacji jest nieskończenie wiele i wszystkim tu obecnym razem wziętym czy tym bardziej każdemu z osobna życia nie wystarczy, żeby chociaż 1% z nich *w miarę uczciwie przetestowac.

 

*w miarę uczciwie przetestowac - bez podpalania się ceną, wyglądem, opiniami czy zwykłą ludzką chęcią zmiany dla samej zmiany.

 

Jeden zmienia samochody, inny żony, jeszcze inny kołowrotki, a jeszcze jeszcze inny klocki audio i żaden drugiego nie przekona, że to czy tamto niczym się nie różni,

bo tak naprawdę to nie o przekonywanie, ani nie o różnice w tym wszystkim chodzi, tylko o to, żeby oprócz jedzenia, spania i srania (no i chodzenia do pracy, żeby miec co jeśc, gdzie spac i w spokoju się wysrac) miec coś jeszcze z tego życia, chociażby dziką satysfakcję z samego posiadania czegoś wyjątkowego.

Nie mylic z "byciem wyjątkowym" co wielu tzw. audiofili usilnie sobie i innym wmawia ;)

Naukowe teorie mnie nie interesują. Zresztą kogo tu interesują? To jest forum dla audiofilów.

...bo tak naprawdę to nie o przekonywanie, ani nie o różnice w tym wszystkim chodzi, tylko o to, żeby... miec coś jeszcze z tego życia, chociażby dziką satysfakcję z samego posiadania czegoś wyjątkowego.

 

parantulla, w tym wątku rozmawiamy >kierunkowo< o jak najbardziej obiektywnym (a przynajmniej szukamy takiego) sposobie na wychwycenie różnic pomiędzy sprzętami, a ergonomia, design i związane z tym indywidualne upodobania to już jest inna bajka. Taki temat to już jest bardziej z dziedziny tzw sztuki użytkowej.

But blind listening tests lead to the wrong conclusions even when the experimenters’ motives are pure. A good example is the listening tests conducted by Swedish Radio (analogous to the BBC) to decide whether one of the low-bit-rate codecs under consideration by the European Broadcast Union was good enough to replace FM broadcasting in Europe.

 

elaborate listening

Głupota – niedostatek rozumu przejawiający się brakiem bystrości, nieumiejętnością rozpoznawania istoty rzeczy, związków przyczynowo-skutkowych, przewidywania i kojarzenia. Charakteryzuje się pychą, śmiałością, podejrzliwością, niskim lub nieistniejącym samokrytycyzmem, niezdolnością do zdziwienia, dążnością do ekspansji.

A tekst dowodzi tego, jak zawodne mogą być testy ABX, i to nawet te, na które wydano dziesiątki tysięcy dolarów i które były prowadzone wg wymyślnej metodologii. Test obalony przez 1 człowieka w 10 minut.

 

ten teks niczego nie dowodzi, chyba masz sam problem z czytaniem po angielsku...

Po pierwsze tam nie ma testu ABX, tylko jakiś ABC, forma testu ślepego...

Po drugie, faktem jest, że 20 tys. ludzi NIE SŁYSZAŁO różnic, więc dla nich był wystarczająco dobry (chyba, bo w tekście piszą, że w czasie tych badań wypracowali kodec, więc początkowo mogli słyszeć). Nie wiadomo, czy ten ekspert sam by rozpoznał w ślepym teście ten kodec...

Po trzecie, ten kodec miał istotną MIERZALNĄ wadę, dziwne, że Twórcy sami tego nie dostrzegli.

 

Większość urządzeń, których nie rozpoznają ludzie w teście ABX, są mierzalnie PRAKTYCZNIE takie same.

A jeśli chodzi o kodeci, to je ludzie regularnie rozpoznają w testach ABX i to nie jest żadna tajemnica.

 

Twoja radość jest kompletnie nieuzasadniona. Idź szukać dalej dziury w całym. Może kiedyś Ci się uda ? ;)

Ale doceniam CHĘCI :) czego nie można powiedzieć o kolegach r. i g., kompletnie stracone przypadki...

 

Krak_on, dzięki za wklejenie linków.

Mam w związku z tym pytania:

1) wystarczy mi kupić wzmak i cd za 1,5 pln by cieszyć się hiendowym, tj. najlepszym możliwie do osiągnięcia w warunkach domowych dźwiękem? (przy zastrzeżeniu znaczenia akustyki pomieszczenia)

2) czy na wiarygodność powyższych linków ma wpływ fakt, że autorem ich wszystkich (chyba bez wyjątku) jest Lutek? Czyli jedna osoba tylko?

 

Tu masz sporo testów i informacji:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Generalnie, biorąc pod uwagę testy, które można znaleźć, to tak wystarczy taki wzmak i możesz się cieszyć z hiendowego dźwięku, jeśli masz wystarczająco dobre kolumny i przyzwoitą akustykę :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

> Po pierwsze tam nie ma testu ABX, tylko jakiś ABC, forma testu ślepego...

 

To nie jest "jakiś ABC" !!!!

W szwedzkim teście zastosowano metodę zwaną "double-blind triple-stimulus with hidden reference".

Ta metoda jest wynikiem zaawansowanych badań naukowych m.in. na Communications Research Centre w Kanadzie, była omawiana na konwencjach AES i była uważana za dającą najdokładniejsze wyniki przy porównywaniu sygnałów oryginalnych ze skompresowanymi.

 

Kolego Archanioł, fakt , że od razu skrytykowałeś eksperyment szwedzki ( opracowany przez grupę naukowców ) nie mając żadnej wiedzy o zastosowanej metodyce oraz otrzymanych wynikach udowadnia to, że w zakresie metodyki badań w elektroakustyce jesteś po prostu kompletnym ignorantem ..... :-(

 

pozdr.

Arkadix

> Po pierwsze tam nie ma testu ABX, tylko jakiś ABC, forma testu ślepego...

 

To nie jest "jakiś ABC" !!!!

W szwedzkim teście zastosowano metodę zwaną "double-blind triple-stimulus with hidden reference".

Ta metoda jest wynikiem zaawansowanych badań naukowych m.in. na Communications Research Centre w Kanadzie, była omawiana na konwencjach AES i była uważana za dającą najdokładniejsze wyniki przy porównywaniu sygnałów oryginalnych ze skompresowanymi.

Kolego Archanioł, fakt , że od razu skrytykowałeś eksperyment szwedzki ( opracowany przez grupę naukowców ) nie mając żadnej wiedzy o zastosowanej metodyce oraz otrzymanych wynikach udowadnia to, że w zakresie metodyki badań w elektroakustyce jesteś po prostu kompletnym ignorantem ..... :-(

 

Chyba jesteś ignorantem w zakresie czytania ze zrozumieniem... gdzie niby skrytykowałem eksperyment szwedzki ? Zrobił to Elberoth, ja mu wytknąłem, że nie był to ABX, to wszystko... Ech ludzie, żeby błysnąć to zrobią wszystko... szkoda, że tak szybko gasną...

Napisałeś że:

 

> faktem jest, że 20 tys. ludzi NIE SŁYSZAŁO różnic, więc dla nich był wystarczająco dobry - oznacza to, że nie rozumiesz istoty testu

 

> ten kodec miał istotną MIERZALNĄ wadę, dziwne, że Twórcy sami tego nie dostrzegli - dziwne , że naukowcy czegoś nie dostrzegli co kolega Archanioł od razu dostrzegł :-(

 

Jeżeli używasz mózgu to w pierwszym kroku zastanów się dlaczego naukowcy ze Szwecji nie zastosowali w swoich badaniach testu ABX tylko inną metodę ?

 

 

pozdr.

Arkadix

Opublikowano · Ukryte przez Yamnick, 29 Października 2010 - pierdu, pierdu :D
Ukryte przez Yamnick, 29 Października 2010 - pierdu, pierdu :D

Pierdu,pierdu-ABX-pierdu,pierdu XYZ

Gość rochu

(Konto usunięte)

Pozwolę sobie na dwa zdania podsumowania.

Póki co testy ABC jeszcze nikomu niczego nie udowodniły.

A ponieważ te testy nie dają jednoznacznego wyniku, nie mogą stanowić jakiegokolwiek miarodajnego argumentu w dyskusji.

 

I tym optymistycznym akcentem należałoby niniejszy wątek zamknąć ; )

Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - spam
Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - spam

 

 

 

 

Tu masz sporo testów i informacji:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Generalnie, biorąc pod uwagę testy, które można znaleźć, to tak wystarczy taki wzmak i możesz się cieszyć z hiendowego dźwięku, jeśli masz wystarczająco dobre kolumny i przyzwoitą akustykę :)

 

Chłopino nie pisz bredni bo jeszcze jakis naiwny uwierzy i będzie miał problem nie rozumiejąc dlaczego nie ma dźwięku ... Już Cie kiedyś prosiłem.

 

ale jak tak we wszystko nie wierzysz to odpowiedz na moje pytanie: dlaczego na tym formu udzielasz się tylko w tematach w które nie wierzysz,

przyznaję wszak że mnie bawisz niepomiernie i dlatego czytam, bo forum przez to robi się mniej nadęte,,

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - spam
Ukryte przez Fr@ntz, 29 Października 2010 - spam

Pozwolę sobie na dwa zdania podsumowania.

Póki co testy ABC jeszcze nikomu niczego nie udowodniły.

A ponieważ te testy nie dają jednoznacznego wyniku, nie mogą stanowić jakiegokolwiek miarodajnego argumentu w dyskusji.

I tym optymistycznym akcentem należałoby niniejszy wątek zamknąć ; )

 

Chciałbyś...

testy ABX udowadniają (może ABC nie...), że konkretni ludzie nie potrafią odróżnić konkretnych urządzeń, a że tych ludzi i urządzeń jest dużo, a odróżnień WCALE, to można wyciągać wnioski, zupełnie przeciwne do Twoich.

 

Chłopino nie pisz bredni bo jeszcze jakis naiwny uwierzy i będzie miał problem nie rozumiejąc dlaczego nie ma dźwięku ... Już Cie kiedyś prosiłem.

 

synku, zapytaj grzecznie, to Ci odpowiem, chociaż i tak nie zrozumiesz.

Gość rochu

(Konto usunięte)

Chciałbyś...

testy ABX udowadniają (może ABC nie...), że konkretni ludzie nie potrafią odróżnić konkretnych urządzeń, a że tych ludzi i urządzeń jest dużo, a odróżnień WCALE, to można wyciągać wnioski, zupełnie przeciwne do Twoich.

 

Nic nie udowadniają.

No może prócz tego, że są one nieprzydatne do jakiegokolwiek testowania urządzeń audio.

A wyciąganie jakichkolwiek innych wniosków jest co najwyżej objawem ignorancji i złej woli.

Gość rochu

(Konto usunięte)

A to ciekawe. Nie wiedziałem ze mozna widziec coś co jest poza zakresem pojmowania obserwatora.

 

A bujda jak ta, którą którymi karmi nas trójwymiarowy i jego wesoła kompania to niby co?

Opublikowano · Ukryte przez Yamnick, 29 Października 2010 - Pierdu, pierdu - O CO TU CHODZI, NO CO, MODERATORY :D
Ukryte przez Yamnick, 29 Października 2010 - Pierdu, pierdu - O CO TU CHODZI, NO CO, MODERATORY :D

Czy mądry moderator mi wyjaśni dlaczego usuwa moje merytoryczne posty ?

 

Pierdu,pierdu-ABX-pierdu,pierdu XYZ

 

A taki idiotyczny post sobie wisi... O CO TU CHODZI ?!?

 

Póki co testy ABC jeszcze nikomu niczego nie udowodniły.

 

 

Rochu ,

 

Czy kiedykolwiek czytałeś takie naukowe publikacje jak:

"Journal of Speech , Language and Hearing Research"

"American Journal & Audiology"

"Archives of Otolaryngology - Head and Neck Surgery"

??

 

W tych publikacjach znajduje się bardzo wiele naukowych artykułów gdzie do badania różnych właściwości słuchu stosowano z powodzeniem metodę ABX.

Z drugiej strony jednak trzeba wiedzieć, że metoda ta ma swoje ograniczenia które powodują, że zawodzi przy porównywaniu sygnałów akustycznych o pewnych właściwościach. I tak na przykład w teście ABX nie odróżni się sygnału mp3 128k od sygnału CD , natomiast te same dwa sygnały odróżni się w teście AB. Emocje wokół metody ABX w audiofilskim środowisku wynikają właśnie z tego, że z jednej strony orędownicy metody ABX to osoby "techniczne" nie mające wiedzy z psychoakustyki którym wydaje się , ze metoda ABX jest bezbłędna, a z drugiej strony przeciwnicy metody ABX uważają ją za bzdurę, bo z ich doświadczeń jednoznacznie wynika, że pewne różnice w brzmieniu są oczywiste i gdy w metodzie ABX ich nie słychać to znaczy, ze metoda ABX jest błędna. A prawda jak to zwykle bywa oczywiście leży po środku :-)

 

pozdr.

Arkadix

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.