Czy ktoś wie o co chodzi tak naprawde w ślepych testach?

[modrzew47]

parantulla

Strasznie zgorzkniały i zawiedziony jesteś.To że palton nie bardzo wiedział co rozróznić,jeszcze o niczym nie świadczy.

1.Nie wiadomo jakie wzmacniacze porównywał

2.Żeby było wszystko jasne i testy wiarygodne,to muszą być spełnione pewne warunki.

a.Jeden przynajmniej wzmacniacz musi być znany i służyć jako punkt odniesienia.

b.Jeżeli nie znasz żadnego,to co chcesz rozróżniać?

c.Porównania powinny się odbywać w znanym pomieszczeniu akustycznie,najlepiej u siebie.

Co do podobieństwa brzmienia niektórych wzmacniaczy nie mam wątpliwości,są takie ale do diabła nie wszystkie.

Wszystkie samochody też jeżdżą ale inaczej jedziesz Mercem kl.S a inaczej Ferrari.Uogólnienia w każdej dziedzinie życia nie są dobre...w audio równeż.Nie posiadam żadnych nadprzyrodzonych zdolności a jednak słysze różnice w brzmieniu Einsteina a Accu(ostatnio porównywałem)w jasno i w ciemno.Einstein to hybryda.Nie mam potrzeby nikomu udowadniać,jeździć po 1000km,targać sprzęt tylko dla dowodów.Mnie to nie jest potrzebne,ja słysze różnice i wcale się z tym nie obnosze,nikogo nie wyzywam i nie prowokuje z tego powodu.Bo i po co?Jest jeszcze inny problem a mianowicie :jakie to wzmacniacze były w tych testach o których wspominasz porównywane,z tego co wiem to raczej śmiesznie niż audiofilsko.Niech wystawią do porównań wzmacniacz Accu,Einsteina i Audie Flight One oraz coś taniego np.CA.Wtedy sie okaże.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

we

No to jestem w domu,postaram się załatwić takie urządzenie,ale już z tego faktu można nieciekawe wnioski dla testera wyciągnąć.Jeżeli założymy,że dobre wzmacniacze potrzebują dobrego okablowania żeby pokazać to co potrafią,to zwykły kabelek te możliwości im odbierze.Proste.To jeden z powodów o których wspominałem już wcześniej.Do urządzenia powinny być wpięte wysokiej klasy kable w każdym innym wypadku test będzie ułomny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[we]

modrzew47

 

Uwierz mi że na tych kablach słychać już dość wyraźnie co i jak.

Fakt faktem, jak się zabierze zabawki na górę do innego pokoju/ów a najlepiej z lepszymi zabawkami które są w górnym pokoju, ustawi odpowiednio i zepnie lepszym kablem to cały zestaw nabierze skrzydeł.

Ale na szybko, żeby określić co cię interesuje ten przełącznik daje rade ze spokojem.

Fajnie można porównać np: Kefy, IQ5, IQ7, IQ9.

Ten pokój to jest taki jak się wpada z ulicy, na zasadzie: a to sobie usiądę odpocznę i posłucham, i przełączę jak mam chęć.

Zważ że tam są właściwie same integry, no i słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

we, 27 Sty 2010, 15:08

 

No i jak, chciało wszystko choc przez chwilę zagrac tak samo? :)

Bo widze, że ta bzdura nadal ma swoich wyznawców.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[parantulla]

modrzew47, 27 Sty 2010, 15:42

 

>parantulla

>Strasznie zgorzkniały i zawiedziony jesteś.To że palton nie bardzo wiedział co rozróznić,jeszcze o

>niczym nie świadczy.

 

A czy ja gdziekolwiek napisałem, że świadczy? Albo że wszystko gra tak samo?

Chyba nie o tym jest ten wątek (podobnych było już chyba z piętnaście) tylko o tym po co te testy i o co w nich chodzi. Starałem się trzymać zadanego tematu i taka jest moja prywatna opinia na ten temat. A że coś tam gra inaczej czy nie gra, to zupełnie inna para kaloszy. Według mnie (i dla mnie) te całe ślepe testy służą głównie do oddzielenia suchych faktów od bajek wypisywanych przez internetowych mitomanów gawędziarzy, którzy potrafią miesiącami debatować o formule i zasadach testów, chociaż i tak nie mają zamiaru do nich przystąpić. Z jednej strony słyszą z marszu po kilku sekundach "niedostatki cyfrowego źródła" w zupełnie obcym systemie i w całkowicie obcych warunkach, a z drugiej strony pitolą od rzeczy jakie to trzeba warunki spełnić, żeby w ogóle przeprowadzić jakikolwiek test, którego wynik i tak o niczym nie świadczy, bo zupa była za słona albo firanki za zielone.

Akurat Ferrari od S klasy odróżni każde dziecko, nawet głuche i niewidome, bo te dwa modele aut faktycznie od siebie się różnią i nikt normalny chyba nie będzie z tym dyskutował.

Za to już C klasa od na przykład Audi A4 nie rózni się praktycznie wcale poza ceną i rozmieszczeniem przycisków na konsoli. Każdy kto miał okazję pojeździć jednym i drugim, prawdpodobnie się z tym zgodzi. No ale dumny posiadacz Mercedesa nigdy przed nikim się nie przyzna, że tańsze Audi jeździ tak samo, tylko zacznie wymyślać tysiące powodów i "diametralnych" różnic, dla których wybrał właśnie Mercedesa, przemilczając naturalnie że już nieco zjeżdżonego ośmiolatka z taksówki i po dwóch dzwonach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

whitesnake

Taki kraj.Zobacz ilu jest chętnych na łatwy zysk,na szybszy powrót do zdrowia u znachorów z różdżką w ręku zapowiadających,że jedno dotknięcie czyni cuda...za 1000zeta oczywiście.Argentyńskie pożyczki co nie trzeba zwracać a tylko dać wpisowe itd.itp.Dziwisz się?Ja nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[seniortelefono]

modrzew47, 27 Sty 2010, 15:42

 

>Jest jeszcze inny problem a mianowicie :jakie to

>wzmacniacze były w tych testach o których wspominasz porównywane,z tego co wiem to raczej śmiesznie

>niż audiofilsko.Niech wystawią do porównań wzmacniacz Accu,Einsteina i Audie Flight One oraz coś

>taniego np.CA.Wtedy sie okaże.

 

Przeczytaj pierwszy post z wątku "Wielkopolski Test ABX".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Koledzy, czy coś ustaliliście już w kwestii przedmiotowego pytania? Bo ja dalej głupi...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

parantulla

Nie zgodze się z taką tezą.Różnice występują wszędzie w każdym produkcie i w każdej branży.

Wspomniane przez ciebie A4 i C-klasa też się różnią.Miałem niedawno jeszcze A6 avant quatro a brat

jeździ mercedesem klasy E czasmi nim jeżdże i powiem ci że jest różnica między nimi ten kto jeździł potwierdzi.Przede wszystkim w zawieszeniu,Merc bardziej miękki Audi bardziej sportowe sztywniejsze.

W audio z mojego doświadczenia wynika,że wzmacniacze się różnią od siebie tak jak kolumny czy kable.

Natomiast jest niewielka grupka ludzi z XYZ-etem na czele,która twierdzi inaczej.To niech to udowodnią.To przecież należy do nich.Jak to zrobią to ich sprawa.Wracając do analogii samochodowych

to powiem ci,że nie lubie Merca...wolę Audi a jeszcze bardziej inną firmę Niemiecką,ale nie pisze,że Merc jest do dupy bo ja mam inne auto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

seniortelefono

Nie czytam wątków w którym jestem zablokowany.Po co?Jak chcesz coś powiedzieć rozsądnego,to proszę bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Paweł Skurzewski]

>Jeżeli założymy,że dobre wzmacniacze potrzebują dobrego okablowania

>żeby pokazać to co potrafią,to zwykły kabelek te możliwości im odbierze.Proste

 

 

No faktycznie proste.Własnie takie kwiatki każą mi od jakiegoś czasu trzymac się z daleka od takich "naukowych"wątków.Ten wpis jest jedynym.Rozumując w twój sposób gospodarzu,wszystkie te urządzenia podpiete tymi samymi(oczywiście nie wiesz jakimi)kablami muszą grać tak samo.Bo dopiero zapięcie tym lepszym piecykom tzw wypasów pozwoli im wyróżnić się z plebsu i błysnąć pełnią kondensatorowej energii.Proponuję wiadro wody a potem odpoczynek w cieniu.Swój system dobrałem na podstawie odsłuchów, ale na takie "prawdy objawione" brak mi empatii.

P

[seniortelefono]

To rzeczywiście musi być problem, żeby przeczytać jeden wskazany post.

 

"Sprzęt czyli złomowisko:

Kolumny Tannoy Red Monitor 12X

-IC-Monolith Albedo 1000 zl

- IC-Harmonic Tech Truth Link 1500 zl

- DWIE sieciówki-Artech Audio SE

- listwa-IsoTek Multi Way

 

Wzmacniacze Rotel RA985BX i model NVA 25W z Accupase E 308,

oraz cd-ik Rotel RCD971 z Accuphase DP 500."

 

Rozsądnie w tym wątku pisze Parantulla. Wystarczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[we]

whitesnake

 

No nie chciało, B&W 805 też nie chciały pokazywać tak samo, takie rozkapryszone, franca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

PaweL Skurzewski

Nie wiem czy dobrze się zastanowiłeś nad tym co napisałeś ale jeżeli...to czym masz spięty swój system,jakimi kablami?Możesz czy tajemmnica?Jeśli zwykłymi,takimi co na wyposażeniu to sie poddaje.

Jaki (twoim skromnym zdaniem)wzmacniacz to wypas?Bo nie wiem,oświeć.Jak dobierałeś swoj system na podstawie odsłuchów,wybrałeś może ten z wyposażenia standartowego kabelek.Zanim komuś polecisz wiadro wody,sam najpierw je wypij a potem coś napisz.Będziesz miał więcej czasu na przemyślenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Jeszcze dwa słowa na temat empatii...może powinieneś poćwiczyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

Paweł Skurzewski, 27 Sty 2010, 17:07

 

Trochę nadinterpretujesz. Modrzew napisał tylko, że aby kazda z tych kolumn mogła pokazać pełnie swoich mozliwości, musiałaby grac na dobieranym dla niej okablowaniu. Przynajmniej ja to tak odebrałem. A z tym, chyba nie trudno się zgodzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

...ale fakt, bałagan sie robi i chyba do niczego tu nie dojdziemy :)

Ja właściwie, powiedziałem co miałem do powiedzenia, juz w pierwszym wpisie w tym wątku i zdania nie zmieniam. Miłego podskakiwania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[parantulla]

modrzew47, 27 Sty 2010, 16:52

 

>parantulla

>Nie zgodze się z taką tezą.Różnice występują wszędzie w każdym produkcie i w każdej branży.

 

Generalnie tak, tylko cały szkopuł w tym jakiego kalibru są to różnice.

Czy rzeczywiście "kolosalne" i "diametralne" a nawet "przepaść" i "bicie na głowę" jak to mogłoby wynikać z kwiecistych opisów, czy drobnych niuansów i nieistotnych szczegółów, które i tak nie będą miały znaczenia przy normalnym codziennym użytkowaniu, zaczynając od różnorodności brzmienia samych płyt, poprzez różnorodność brzmienia tego samego systemu o różnych porach dnia, na różnorodności miejsca czy warunków odsłuchu kończąc... istnienie czy nieistnienie minimalnych różnic w brzmieniu wzmacniaczy, przestaje mieć jakiekolwiek istotniejsze znaczenie, przynajmniej dla mnie, tym bardziej że niektóre kolumny np. JMlab PS 5.1 są całkowicie odporne na podłączanie do nich czegokolwiek, grają nawet z radiobudzikiem podpiętym mokrą sznurówką ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

parantulla, 27 Sty 2010, 17:39

 

>... przynajmniej dla mnie...

 

z całego tego wywodu, to jedyne słowa z sensem.

 

Ok - koniec.

Nie mogłem sie powstrzymać.

Bzdury straszne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

Na krotko zamienilem sie w pilnego obserwatora i stwierdzam,ze musze choc dwa zdania,bo-czytamy w

parantulla -o sobie tzn.przerzucilem tony sprzetu-i tu pytanie-pracujesz jako magazynier w media-markt

czy u siebie prywatnie w domu,bo seniortelefono pisze,ze-

-rozsadnie w tym watku pisze parantulla-dla mnie w tylko w o sobie,bo ma podobnie jak ja tzn.

wysoki poziom zadowolenia z systemu glownego-wiec krotko-serdecznie gratuluje,pojawia sie jeszcze to

ale,no wlasnie-jakbys[Parantulla]okreslil swoj poziom zadowolenia wtedy,gdybys zaczal sluchac na

naprawde sprzecie wysokiej klasy??-to jedno.A drugie co moze byc bolesna-ale prawda,a mianowicie.

Wypadaloby dodac jeszcze,ze przy wyzszej,badz nizszej jakosci posiadanego sprzetu osobiscie tez bym

sobie zyczyl,ze istnieje wysoki poziom zadowolenia-tylko ze panowie mozna lepiej.

W wielu wypadkach to zalezy od posiadanych srodkow-to niezbity fakt,i nalezy sie cieszyc z tego co

mamy sami osobiscie,-lecz bezwzglednie nie powinno sie tych co maja urzadzenia pozwalajace naprawde

lepiej i bardziej realnie odtwarzac dzwiek-nie lubic,a jeszcze gorzej krytykowac,poprzez jakies

tam nieprzemyslane i nietrafione bynajmniej wypowiedzi,ktore zamazuja prawde o muzyce-posrednio,a

obnazaja dobre charakterki ludzi.

ps.parantulla-tez corocznie przerzucam tony sprzetow-tylko przed i po audioshow.

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marduk]

Ja swoje zdanie mam wyrobione na temat ślepych testów, sam takie robiłem z kolegą, a najlepszy był moment kiedy w którejś kolejce zmian, nic nie zmieniłem, a słuchacz brał to za pewnik, chodziło o kable:)))) Im dłużej trwa taki odsłuch tym mniej człowiek odróżnia.

Słuchacz nie wie, który kabel teraz gra, ale jest przekonany, że na pewno został wpięty inny...

i tutaj obserwacja jego reakcji...jest bardzo zabawna...polecam się pobawić. To daje dużo do myślenia:) Podpowiem tylko, że słuchacz zachował się niestandardowo, bo zawahał się....gdy przy rzeczywistych zmianach jeden albo drugi typował pewnie i bez zająknięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marduk]

stary audiofil, tak kluczowe jest pytanie czy te tony to były tony z poziomu budżet, mid, czy konkretne zabawki??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

Marduk

Twoja wypowiedz bardzo sensowna,bo dla mnie,to po prostu istnieja tesciarze zatwardziali,oraz

sluchajacy muzyke,ktorzy sa odporni na testy,a wszelakie poprawy czynione w konfiguracji sluza

tylko temu,aby polepszyc przekaz-bo my na zdrowy rozum nic nie porownujemy w testach-bo po co.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

Ooooooootoz to-bo w markiecie tony budzetowek-pelna zgoda-bo praca,natomiast u siebie w domu-

-jak dla mnie zupelnie niezrozumiale.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Sądzę, że cały ten zgiełk, ślepymi testami zwany, sprowadza się do starego jak świat starcia: vintage v/s nowe, względnie drogie v/s tanie. Ten co kupił drogie, niechętnie słucha, że vintage/tanie jest równie dobre, bo w tym momencie na trochę nierozważnego utracjusza wychodzi (najoględniej mówiąc). Ten co kupił vintage/tanie, niechętnie z kolei słucha, że ktoś ma droższe, i to czasem po wielokroć. Te dwa światy nigdy się nie spotkają. Dowodem na to jest samo życie i znaczna część setek tysięcy wpisów na tym forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

-> modrzew47, 26 Sty 2010, 11:42

"A ja mam w dupie czy Kowalski słyszy A czy słyszy B BO TO JEGO SPRAWA JEST I BASTA"

 

A ja nie. Bo potem jeden z drugim platynouchy lansuje się na "autoryteta" forumowego i wypisuje często totalne banialuki. No i niestety niedoświadczeni i nieosłuchani forumowicze, czytający te wypociny, często podświadomie wprowadzają rady "znawców" w życie.

Dlatego dla mnie ktoś, kto coś twierdzi, daje komuś rady, kogoś krytykuje lub chce kogoś czegoś nauczyć, powinien być w stanie UDOWODNIĆ swoje racje i poglądy. Ktoś, kto twierdzi, że "on słyszy i nic nikomu nie musi udowadniać" jest dla mnie niestety absolutnie niewiarygodny. Ot, taki szaman i naciągacz. I to jest IMHO szkodliwe i powinno być piętnowane.

 

 

 

-> modrzew47, 26 Sty 2010, 12:04

"Byłem ostatnio w Berlinie i zapytałem Niemieckiego audiofila co sądzi o testach ABX,uśmiechnął się i pukając wymownie ręką w czoło powiedział:To bzdura dla biednych,u was jeszcze istnieje?"

 

Audiofile są wszędzie tacy sami. A może spytałbyś lepiej prawdziwych autorytetów, którzy swoje zdolności są w stanie potwierdzić i udowodnić, a nie złotouchych, którzy słyszą wszystko i wszędzie, a w rzeczywistości są głuchsi, niż im się zdaje? Mógłbyś się zdziwić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

nedj, 27 Sty 2010, 18:28

 

>Ktoś, kto twierdzi, że "on słyszy i

>nic nikomu nie musi udowadniać" jest dla mnie niestety absolutnie niewiarygodny. Ot, taki szaman i

>naciągacz. I to jest IMHO szkodliwe i powinno być piętnowane.

 

Dużo bardziej szkodliwe jest np. wpychanie niedoswiadczonych ludzi w górę vintage dla pasjonatów. Nie potrafia ani sie w tym odnaleźć, ani sobie poradzić z rzęchem... ale mają. Nie zamierzam tego jednak pietnować, kazdy może przeczytać, pomyśleć i podjąc decyzję. Od tego jest forum, żeby istniały na nim rózne opinie. Prawda?

 

Nikt tu sie na guru nie lansuje. Guru to raczej staraja się stać Ci, którzy przeczą całej reszcie normalnie słyszących. Zazwyczaj tylko po to, żeby postac pięć minut w jupiterach, niewazne z jaką głupotą na sztandarze.

 

Prównaj sobie Twoją wypowiedz z np. postem Yul'a

Obaj macie inne zdanie, a jaka różnica w wypowiedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

Yul, 27 Sty 2010, 18:13

 

Przepraszam, niedoczytałem.

Z tym się akurat całkowicie zgadzam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

nedj

A ja powtórze,że mam gdzieś czy ktoś słyszy różnice między A a B mnie to nie obchodzi.To jego sprawą jest i basta.Nie interesuje mnie również co słyszy a może czego nie słyszy bezuchy.Jeżeli ktoś twierdzi,że ziemia się nie kręci to powinien tego dowieść.Jak?Tak jak Kopernik.Uważasz,że pytałem nieprawdziwych autorytetów?Jeśli tak,to powiedz mi o tych prawdziwych chyba,że to tajemnica.

Kto jest takim?Muzycy,którzy posiadają słuch-nie są to już wiemy.Powiem ci bo może nie wiesz,najlepszym słuchem są obdarzeni muzycy grający na instrumentach bezstroikowych.Tak na marginesie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

Modrzew

Tylko sie nie denerwuj,bo najwiekszym autorytetem byl Muls.......wsrod uszatych i gluchych.

Po wyruceniu z watku udziela sie w watku XYZ-eta i widzisz.........to autorytety do zadymy i koniec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )