Pass labs XA 30.5 lub 60.5.

[Elberoth]

jozwa maryn, 10 Mar 2010, 19:42

 

>Bardzo jestem ciekaw, jak by zagrał z moimi Avcon ARM. Elberoth, kiedy odrobinę się nim znudisz,

>pożycz mi go na parę dni.

 

OK, tylko wcześniej ma je pożyczyć globtroter1, więc dopiero jak odda. Na dystrybutora nie ma niestety co liczyć - jeszcze nigdy nie sprowadził ani jednej sztuki (!). A przecież to entry level Passa ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

modrzew47, 10 Mar 2010, 19:27

 

>Do tych kolumn 30.5 to za mało

>by je właściwie napędzić ale 60.5 lub wyżej już tak.

 

A co niby w tych kolumnach jest takiego, że wzmacniacz o mocy 130W/8ohm, 195W/4ohm i 400W/2Ohm ma nie dać rady ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Jedyny "wiarygodny" pomiar moich kolumn znalazłem w holenderskim Vi-fi#34. Mało czytelny wykres na samym końcu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Żona, mimo że po niderlandystyce buntuje się z tłumaczeniem.Taki los Panie!

 

Zrozumiałem, że dla nich to mało europejskie "obciążenie". Straszą Krellem i innymi mocarzami.

To jednak chyba holenderska skłonność do egzaltacji. Kronzilla SR w/g nich ledwo dawała radę, choć właśnie holenderski dystrybutor VS poleca to zestawienie jako jedno z najlepszych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PMD]

W polsce dystrybutor napędza je monoblokami Accuphase A60 60W-8ohm, dają radę bez problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Miałem u siebie oprócz wspomnianej A30, Accuphasse A45, P7100 też. Mój problem polega na tym, że podobnie jak Elberoth napędzam wszystko bezpośrednio z DCS'a. O ile P7100 nie grał za dobrze w ten sposób - choć to świetny wzmacniacz (słuchalem w innych aplikacjach - cena szalona!), ale z firmowym topowym pre.

A 45, a i w domyśle A 60 w moim systemie i pomieszczeniu bez pre były juz jawnie zbyt rachityczne, nie dało sie tego słuchać - tym bardziej w/g mnie wymagają pre, a i tak mogą okazać sie zbyt jasne i mało muzykalne w wielu aplikacjach. Paradoksalnie najfajniej wypadła niepozorna A30. Niezwykle muzykalna rzecz, przy wcześniejszej cenie prawdziwa okazja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

W ramach ciekawostki wzmacniacz, ktorym sam Albert Von Schweikert napedza swoje kolumny. Piekna rzecz!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Niestety ~ 20k$ plus lampy NOS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Elberoth

Podajesz nieścisłe dane.30.5 to 30W/8ohm,60W/4ohm i to jest problem.Do niedawna jeszcze posiadałem monobloki Passa 60.5 oraz dołączoną instrukcje przez dystrybutora,nigdzie w oficjalnych dokumentach nie znalazłem takich danych jak podajesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Nie bardzo rozumiem ? Kwestionujesz pomiary robione przez Stereophile ? Nawet Pass tego nie robi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Nic nie kwestionuje,mam orginalne dokumety od polskiego dystrybutora,(jednak się da)z których wynika

co innego.Tylko tyle.Co by było gdyby dane które podajesz o XA-30.5 okazały się prawdziwe to inne wyższe modele miały by moc monstrualną i to w czystej klasie A bo w takiej tylko klasie oddaje swoją moc XA-60.5.Tak wynika z instrukcji.Ty się opierasz na opisach pism ja na oficjalnych dokumentach.Tylko tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Otóż nie :-)

 

Ja się opieram na POMIARACH urządzenia, a ty na kolorowej książeczce dostarczonej przez producenta. Jak napisze że w środku siedzą białe myszki to też uwierzysz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

I żeby nie było wątpliwości - nie twierdzę, że Pass kłamie, tylko że nie pisze całej prawdy. A to subtelna różnica. XA-30 zapewne faktycznie ma te swoje 30W w klasie A - to o czym Pass nie pisze, to że po przekroczeniu deklarowanej granicy 30W wzmacniacz płynnie przechodzi do klasy AB w której oddaje dodatkowe 100W !

 

Podejrzewam, że robi to z powodów marketingowych. Jak inaczej bowiem rozróżnić 2 wzmacniacze oferujące ok 150W na kanał, jakimi są X-150.5 i XA-30.5 ?

 

"Yyyy, uuuu - bo widzi Pan, oba mają identyczną moc, ale ten pierwszy oddaje w klasie A tylko 10W, a ten drugi aż 30W ... i właśnie za to musi Pan zapłacić 2x więcej."

 

To by wprowadziło prawdziwą konfuzję pośród klientów. Ktoś w Passie najwyraźniej wpadł więc na chytry pomysł, aby wzmacniacze XA sprzedawać jako całkowicie inne produkty, w pewnym sensie niszowe, bo oferujące moc w czystej Kasie A. No i od razu portfele klientów się szeroko otwierają :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej paszkowski]

No tak, Elberoth. Niby te portfele sie otwieraja ale jedno trzeba sobie jasno powiedziec. Przy calym szacunku jaki mam do firmy Pass (a jestem jej wielbicielem) musze przyznac, ze jednak nie wyszla im ta seria XA. Dopisek "A" mial wlasnie oznaczac te klase "A" na calego. A co oni zrobili? Wyglada na to, ze cos tam przekonstruowali w normalnym X-150 tak, azeby oddawal wiecej mocy w klasie "A" i to wszystko. Bo albo jest to klasa "A" caly czas (co sugeruje nazwa serii) albo normalna "AB" z pierwszymi ilomas-tam watami slodyczy. To po co mam tyle placic za te 30.5? Lepiej sobie kupic X-250 lub X-350 i masz te same waty w klasie "A", no albo tam pare mniej co jest tak naprawde malo istotne. Za to z takiego X-350 ile wiecej poweru przy "AB"? I jaka elastycznosc w wyborze kolumn? Chociaz wczesniej mialem malego X-150 i tez mial kopa jak trzeba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

To ciekawy przypadek ta znaczna różnica mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Na marginesie: cena XA30.5 i X150.5 jest jednakowa. XA60.5 jest dwa razy droższy od XA30.5, a X 250.5 o około 50% od X150.5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

A Monbloki X260.5 kosztują dokładnie tyle co monobloki XA60.5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

W sumie to jeszcze trudniej sprzedawać dwa produkty, które:

 

1) wyglądają w zasadzie identycznie

2) kosztują tyle samo

3) mają niemal identyczną moc

 

Chyba, że opiszemy jeden jako 30W w klasie A, a drugi jako 150W w klasie AB :-)

 

Oczywiście, jakiś kanibalizm w ramach tej samej marki na pewno zachodzi, ale idę o zakład, że per saldo sprzedają w ten sposób więcej.

 

To jest jeszcze jedna recenzja XA-30.5 - i również tu w pomiarach wyszło że wzmacniacz ma znacznie wyższą moc niż deklarowana.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Jeżeli tak jest,to Nelson Pass jest oszustem.Ponieważ podaje w instrukcjach i opisach swoich produktów fałszywe dane.Nie chce mi się w to wierzyć,ponieważ zgodnie z tą logiką moc XA 200.5 przekroczyłaby 1250W/4ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Modrzew, ile jeszcze niezależnych pomiarów musisz przeczytać abyś 'uwierzył' ?

 

Pass obiecuje 30W w klasie A i tyle dostajesz. A że wzmacniacz może jeszcze więcej - z tego można się tylko cieszyć. Ciężko moim zdaniem nazwać kogoś z tego powodu 'oszustem'. Jeżeli wzmacniacz legitymuje się większą mocą niż obiecuje producent, zwykło się mawiać że specyfikacja jest konserwatywna. W tym wypadku jest więc co najwyżej super konserwatywna :-)

 

XA-200 ma 80 tranzystorów mocy NA KANAŁ. Czyli tyle co X-1000.5. I pewnie jak będzie trzeba, te 1kW z siebie wykrzesze ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefek]

Audi też jest oszustem,obiecali 326KM,a na hamowni wychodzi 15 więcej ;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

stefek, 12 Mar 2010, 12:42

 

>Audi też jest oszustem,obiecali 326KM,a na hamowni wychodzi 15 więcej ;)

 

To jak nie Audi :-) Normą w ich silnikach V8 jest to, że wychodzi dużo mniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

A ja odnoszę wrażenie,że ta dywersyfikacja: X, XA, First Watt i DIY, to tylko świadome działanie pasjonata (Pass), który twardo stąpa po ziemi i myśli o swojej ofercie kompleksowo. Pozycjonuje ją nie tylko ( by użyć skrótu myślowego)w sposób "wertykalny/cenowy" - jak chyba spora część firm, ale i "horyzontalny".

 

X to seria "popularna/ masowa" i uniwersalna, robiąca silne pierwsze wrażenie i główne pieniądze dla producenta (wiem, bo sam uległem i nadal jeszcze trwam)i w swej estetyce doskonała i chyba skończona.

 

Z czasem jednak oczekiwania/chęć zmiany użytkownika rosną( lub już są wyższe) i tu pojawia się produkt bardziej "audiofilski", mniej uniwersalny i komercyjny (co oczywiśćie nie oznacza wartościowania) w postaci XA.

 

A komu i ten nie wystarcza i w swej pasji eksperymentowania chce pójść jeszcze dalej, to w obrębie tej samej firmy ma mocno zróżnicowaną egzotykę (First Watt) i cały dział DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirek Potempski]

stefek,

moim drugim konikiem są pojazdy Audi, już w 1994 roku miałem V8 4.2 gdzie większość z was nie widziała na oczy motoru, który ma osiem cylindrów. W sumie przez te wszystkie lata nigdy nie zdarzyło się aby w którymś z Audi motor V8 miał więcej koni niż podaje producent, zawsze było odwrotnie.

 

Bywało też i tak, że ten sam samochód miał różne wyniki na różnych hamowniach ale to standard.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefek]

Mirek,to może ja mam pecha :),bo wszystkie,które miałem (tylko diesle),od 2.5 (180KM),przez 3.0 (224KM),i 4.2 (326),wszystkie miały troszkę więcej fabrycznie,nie mówię oczywiście co było po chiptuningu.Hamownie oczywiście pewnie różnej klasy mogą być.No ale dość już OT,dzięki pzdr.S.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Stefek - bonusów możesz spodziewać się (generalizując) w silnikach 4 i 6 cylindrowych - a więc w tych wszystkich turbobenzynach i turbodieslach, natomiast ich konstrukcje 4.2 V8 praktycznie od zawsze niedomagały. Polecam wątki na forach rs246.com, audiworld.com czy u nas na racingforum.pl

 

Klasyczny przykład to silnik montowany m.in. w Audi S4 typoszeregu B6 (2001-2005) kod BBK, który z deklarowanych 344KM rzadko kiedy ma pełne 300KM. To samo z najnowszym silnikiem 4.2 420KM, montowanym w R8 i RS4 - średnia dla tego silnika to ok 370-380KM (choć w tym przypadku dochodzi do tego jeszcze problem carbon buildup, który mają wszystkie silniki z wtryskiem bezpośrednim FSI - ale to już dłuższa historia, jak będziesz chciał to mogę to rozwinąć na bocznicy).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefek]

Dzięki za wyjaśnienie,tyle mi wystarczy ;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Różnica pomiędzy serią X i XA to nie tylko wyższy prąd spoczynkowy (czyli klasa A w szerszym zakresie mocy) ale również dodatkowy obwód powodujący, że tranzystory pary komplementarnej stopnia wyjściowego przewodzą prądy spoczynkowe o różnym natężeniu. Powoduje to obniżenie zniekształceń mierzonych w otwartej pętli sprzężenia zwrotnego. Inne firmy uzyskują podobny efekt poprzez ustawienie niejednakowych napięć na dodatniej i ujemnej szynie zasilacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Elberoth

Oszustwem jest to,że informuje się w oficjalnych papierach o ciągłej pracy w czystej kl.A a potem nie wiadomo skąd okazuje się,że przechodzi jednak do pracy w kl.AB.Gdybym chciał taki wzmacniacz nabyć,który całą moc oddaje w czystej kl.A a zostałbym o tym poinformowany przed zakupem,to bym go nie nabył,wybrałbym może inny to przecież święte prawo klienta.Dziwie się,że to jest niezrozumiałe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Instrukcja informuje, że oddaje 30W w czystej klasie A (60W w przypadku XA-60.5). I tyle, nic więcej. I tą obietnicę, wzmacniacz spełnia.

 

Co więcej, Pass w dokumentacji wyraźnie podaje moc przy, której wzmacniacz OPUSZCZA klasę A. I bynajmniej nie jest to napisane małym drukiem. Trzeba tylko czytać dalej niż same nagłówki :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

XA 30.5 robi to przy 60W, a XA60.5 przy 120W. Dla porównania x150.5 przy 10W, a x250.5 przy 15W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )