Jump to content
IGNORED

Wzmacniacze do zestawu aktywnego


Bluerooo

Recommended Posts

Projektuję 2 drożne aktywne monitory i zastanawiam się nad doborem końcówek mocy. Monitory na Seas'ach ER18RNX i 27TBCD-EXT. Początkowo myślałem nad najprostszym rozwiązaniem czyli kości- TDA7294 na górę i LM3886 na dół. Później szukałem czegoś lepszego na dyskretnych. UniAmp, SymAsym... Nie chcę iść w konstrukcje tak rozbudowane jak np Ugoda. I jeszcze stosunek mocy. Optymalnie byłoby w okolicach 3:1 ale 2:1 też byłoby ok. Co byście mi poradzili do tych głośników?

Link to comment
Share on other sites

Właśnie dlatego założyłem ten wątek. Nie chcę robić "na początek" :) No i szukam czegoś lepszego od TDA7294.

 

Co do podziału to faktycznie powinienem napisać że optymalnie było by 4:1 (podział ~1,7kHz).

Tutaj znalazłem tabelkę:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

Robię teraz prototypy różnych końcówek do zespołów aktywnych (3 drożne). Tyle, że ja mam crossover, połączenia XLR i wejścia aby nie tracić tych 6dB robię różnicowe. Widzę, że robimy inaczej.

Niemniej sam koniec końcówki to coś podobnego do T. Giesberts`a. Układ dość optymalny.

Link to comment
Share on other sites

Wszystkie identyczne.

Tylko ponieważ HEXFET`y mają duże pojemności; we wzmacniacze „sopranowe” wrzucę jakieś FET`y o mniejszych pojemnościach (również prądach, ale tu będzie mniej mocy), np.: IRF610/9610 lub 830, coś w tym stylu.

Mam tylko problem w stabilizacji biasu. Ponieważ stosuję WO różnicowy (SSM 2019) mam z tym problem. Może zastosuję bipolarne mocy. . .

Sam układ od wejścia jest trywialny.

Link to comment
Share on other sites

skoro tak to napisz jaka odległość między przedwzmacniaczem a kolumnami, nie wiem co wy macie z tym zbalansowanym wejściem (torem?) , ono jest po to żeby przesyłać sygnał bez strat (praktycznie nie ma uzasadnionego praktycznego zastosowania w końcówkach mocy) i powinno się z tego korzystać, wystarczy prosty patent z transformatorkiem. Ja polecam lm 3886 dla mid+ alt i tda dla basu, będzie cacy, możesz zasilić z jednego transformatora dla każdej kolumny.

Link to comment
Share on other sites

Nie jestem biegły w zagadnieniu, ale po głowie kołacze mi się wieść, że TDA7294 jest kiepski na basie. Jeśli się mylę, to poproszę (praktyków) o sprostowanie.

"...Kto zagląda pod powierzchnię, czyni to na własną odpowiedzialność..."

Don Kichote to zły człowiek był...

Link to comment
Share on other sites

Widocznie nie do końca jasno się na początku wyraziłem... Szukam czegoś lepszego od TDA7294 więc proszę nie proponujcie go już więcej. W ogóle nie posuwa to tematu do przodu. Mam go zrobionego i w każdej chwili mogę go wykorzystać ale nie chcę.

 

Byłbym wdzięczny za jakieś propozycje na elementach dyskretnych.

 

Co myślicie o tym na górę:

schemat i płytka:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

recenzja:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

O symasymie znajdziesz na forach eseje, więc po co tu co pisać następne.

Powiem tylko, że muj Sumasym stoi odłączony od sieci a zastąpił go pioneer'ek 656.

Link to comment
Share on other sites

Andrzej:

Zbalansowane tory nie służą do przesyłania bez strat. Pozwalają uodpornić sygnał na zakłócenia. Strata 6 dB wystąpi przy przejściu z XLR na asymetryczny.

Ma duże uzasadnienie w końcówkach. Wiele sprzętów ma takie interfejsy. Takie na przykład profesjonalne filtry aktywne (crossover`y).

Uzasadnienia dla wejść zbalansowanych nie trzeba na siłę uzasadniać, poczytaj o pętlach mas chociażby. . .

Bluerooo przepraszam za ten dydaktyczny wpis.

Jasne, że TDA7294 nie jest docelowym, podobnie jak LM3886, wymieniłem go jedynie myśląc, że zależy Autorowi na czasie.

Spokojnie na końcówkach dyskretnych zbudowanych z głową uzyska się lepsze parametry. Blu, Symasym gra co najmniej bardzo dobrze. Robiłem zbliżone do niego końcówki.

Link to comment
Share on other sites

A jakiej mocy ma byc wzmacniacz podstawowy? Czy w systemie planujesz aktywny subwoofer?

Symasym jest podobno calkiem dobry ale nigdy go nie budowalem. Tani i dobry jest zestaw NAP 140 dostepny na Ebay z Chin. Nawet niezlej jakosci podzespoly oferuja w zestawie. Mam dwa takie. Dobry jest AEM6000 i nawet AEM6005 calkiem dobry.

 

Bardzo dobry jest projekt Stochino. Ja mam go nieco zmodyfikowanego z IRF240/Sfh9240, 2sa1541 - 2sc3956, kilka innych pojemnosci i dolozone rezystory tam gdzie trzeba. Ale nie jest to latwy wzmacniacz do zaprojektowania plytki. Ja kupilem gotowe plytki z EW ale samemu projektujac mozna je usprawnic i dostosowac do pomieszczenia dodanych czesci i innego ukladu nog w tranzystorach. Tym nie mniej jakosciowo wzmacniacz jest trudny do pobicia.

 

pozdrawiam,

Link to comment
Share on other sites

Vik:

Jeśli to pytanie do mnie:

Ja robię zespoły 3 drożne (kiedyś miałem DIY aktywne monitory). Podziały zakładałem początkowo: 100-150Hz, 5000Hz. Woofer miał być z boku. Po eksperymentach z „rozbebłanym” subwooferem (różnych ustawieniach) pewnie woofer będzie od frontu. Ponieważ mam crossover (tu są duże możliwości regulacji podziału i mocy) mogę poeksperymentować.

Wówczas muszę dać rezerwę mocy na wszystkie końcówki.

Jeśli zostanie przy 150, 5000; to będzie to odpowiednio: 100W, 100W, 20W. Oczywiście ostatecznie zastosowane głośniki skorygują moce. Efektywności takich rozważanych głośników to 86-89 dB, a to dużo.

W aktywnych zespołach można sobie pokombinować mocami. Szacun dla konstruktorów zespołów biernych!

Link to comment
Share on other sites

Wiedziałem że w końcu pojawią się jakieś ciekawe propozycje :)

 

>vik

Podobnie jak Grzegorz7 celuję w ok. 100W i 20W, dla głośnikiów: 8ohm woofer i 6ohm tweeter.

Stochino to jednak za "duży" projekt. Dosłownie i w przenośni. Chciałbym oba wzmacniacze + zwrotnice zmieścić w jednej obudowie, a on sam potrzebuje dla siebie jednej, wielkości mikrofalówki ;)

 

>BBodek

Crescendo Millennium Edition jest super propozycją. Właśnie czegoś takiego szukam.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

Jesli skupiasz sie tylko na koncowkach to niestety cala Twoja ''para'' pojdzie w gwizdek bo to najmniej istotny element monitora aktywnego. Calu swiat wstawia tanie scalaki a dopiero jak potrzeba duzej mocy to wchodzi sie w tranzystory. A kluczem do sprawy jest zaprojektowanie zwornicy ktora wbrew pozorom jest trudniejsza od zwrotnicy pasywnej. Aktywna mierzysz tak samo jak pasywna tylko od razu z koncowkami mocy a ze masz wieksze mozliwosc ksztaltowania charakterystyke to masz wiecej kombinacji dlatego jest trudniej.

Do tego dochodza konieczne funkcje takiego monitora i tu wystarczy popatrzec jak to jest zrobione w firmowych monitorach.

Ja w swojej elektronice do takiego monitora zastosowalem zwykle TDA, zwrotnice o krotkim torze czyli tylko po jednym opampie na kanal. Zwrotnica byla strojona na podstawie pomiarow, na gore wyszlo 18dB/okt a na dol 12dB/okt. Tlumik dla wysokotonowki i korekcja +-2dB oraz korekcja baffle-step jest pasywna (oczywiscie przed wzmacniaczem). Dodatkowo dodalem system autowlaczeniam wskaznik clip i zabezpieczenie na glosnik wysokotonowy. Ma on taki sam wzmacniacz jak czesc niskotonowa wiec wymaga ukladu kontroli dostarczonej do niego mocy. Oczywiscie mozna zastosowac osobny zasilacz z nizszym napieciem ale to wiecej komplikacji i mozliwosc szybszego przesterowania tego wzmacniacza, bo na glosnik wysokotonowy dostaje sie duzo mocy w postaci pikow a wartosc srednia jest bardzo mala. Dlatego koncowki zazwyczaj sa takie same (zasilane z tego samego napiecia) ew bas jest 4omowy a gora 8omowa co roznicuje moc a nad wysokotonowka dobrze jak czuwa zabezpieczenie.

Link to comment
Share on other sites

>irek2

Wcale nie jest tak że koncentruję się tylko na wzmacniaczach. Odnośnie zwrotnicy to jak najbardziej się zgadzam- ma dużo większy wpływ na efekt końcowy niż wzmacniacze i nie ma mowy że bez dobrej zwrotnicy monitor zagra jak należy- ale nie tego dotyczy wątek. Gdy będę potrzebował pomocy przy zaprojektowaniu zwrtonicy to założę osobny temat. Póki co chciałbym zacząć od wzmacniaczy.

 

Co do konstrukcji firmowych to myślę że to że są oparte w większości na scalakach wynika głównie z tego że całość musi być raczej kompaktowa bo ma zmieścić się wewnątrz obudowy monitora.

 

>"Dlatego koncowki zazwyczaj sa takie same(...)"

Tu się zgadzam ale również myślę że wynika to z tego co napisałem wyżej a także z tego że upraszcza to konstrukcję co jest zawsze mile widziane przez producentów ze względów ekonomicznych, które nie czarujmy się w konstrukcjach nie-high-endowych zawsze wygrywają. Często wykorzystywanym rozwiązaniem jest ten sam wzmacniacz w mostku na dół i pojedynczy na górę (TLC-tda,Behringer-lm3886). Jednocześnie mamy na rynku wyjątek który ma końcówkę niskotonową na elementach dyskretnych- APS Aeon.

 

"Calu swiat wstawia tanie scalaki a dopiero jak potrzeba duzej mocy to wchodzi sie w tranzystory."

Tranzystory nie równa się większa moc niż scalak.

 

Ogólnie z Twojego postu można wywnioskować że do monitorów aktywnych wystarczy każdy badziewny wzmacniacz i nie ma się co pochylać nad czymś lepszym bo i tak największy wpływ ma zwrotnica i tylko ona wyznacza końcową jakość brzmienia. Wg mnie zastowanie lepszych wzmacniaczy ma taki sam sens jak przy konstrukcjach pasywnych. Można zrobić wzmacniacze na tda czy lm'ie (i na pewno nie zagra to źle) i mieć rozwiązanie jak w jakże wypasionych behringerach ale dla mnie nie tędy droga...

Link to comment
Share on other sites

Miesiac temu byłem na etapie: jakie wzmacniacze do półaktywnych trzech dróg.

To może z innej strony, typowy wzmacniacz do suba będzie kosztował od 150 do 300 zł. Potrzebne będą dwa. Z cenę 600 zł kupisz używanego CA540A, będzie miał obudowę, fabryczne zabezpieczenia, odpowiednią moc, jak dojdziesz do wniosku, że jest potrzebny inny, mocniejszy, słabszy czy cokolwiek innego, nie będziesz miał problemu z odsprzedażą.

Doszedłem do wniosku, że montowanie wzmacniacza do kolumn to błąd, na dzień dobry ogranicza możliwości rozbudowy i łatwe zmiany. A to tylko w celu zmniejszenia długosci kawałka kabla...

Moja propozycja: zastosuj dwa solidne wzmacniacze i oddzielne filtry.

Pzdr

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
[[Template core/front/global/userPhoto is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]

(Konto usunięte)

Szukam scalonych wzmacniaczy do dwudrożnych aktywnych kolumn.

pożądane cechy:

  • zasilanie z transformatora 2 X 12V AC
  • wzmocnienie 5 razy
  • moc 20 - 30W
  • niskie zniekształcenia i szumy

Link to comment
Share on other sites

Może tda1554q w wersji mostkowej?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Polecam wątek:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.audio.lutuje.se

Trójmiasto

Link to comment
Share on other sites

Cadam - jakie kolumny robisz?

 

Tu masz porówanie kostek od NS -

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (popatrz też na inne porównania na tej stronie, choć CIbei pewnie i tak najbardziej powinny interesowac własnie te "high performance".

 

 

A może zasmiast scalakow jakiś prosty tranzystorowiec?

El sueño de la razón produce monstruos.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.