Dyski SSD - Wasze doświadczenia (reaktywacja)

[mikson]

trola to poszukaj u siebie w szafie

kolego z dyskiem o dobrym basie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

a nie mówiłem?

[mikson]

zmieniasz temat

czyżbyś wyczerpał kosmiczną wiedzę o hdd z dobrym basem ? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Układ zegara w DACu jest tak wrażliwy na wszystkie zakłocenia, że powinien być maksymalnie odseparowany. W tę koncepcję nie wpisuje się komputer z kartą dźwiękową. Po prostu jest wtedy zbyt dużo niewiadomych elementów. Byc może nawet zakłócenia zależne od rodzaju dysku będą słyszalne w jakiejś konkretnej konfiguracji.

 

PC jest źródłem wszelkich możliwych śmieci i minimalizacja zakłóceń nie jest głównym celem projektantów.

 

Dla tego moim zdaniem lepsze są rozwiązania w rodzaju DSów Linna, gdzie DAC połączony jest z transportem poprzez asynchroniczne i odseparowane galwanicznie medium jakim jest ethernet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ethernet nie pozwala na separację galwaniczną (w końcu to połączenie elektryczne jak coax SPDIF). Chcesz separacji ? - połączenie optyczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

dd6,

przyzwoite karty jak np. Lynx czy RME są stosunkowo odporne na śmieci w komputerze.

Mnie bardziej niepokoi zwielokrotnianie interfejsów i wydłużenie ścieżki sygnału przy rozwiązaniach sieciowych czy też przy stosowaniu zewnętrznych DAC-ów (zwłaszcza USB).

Zwykła karta PCI jest po prostu rozwiązaniem prostszym i bardziej eleganckim.

[nedj]

"przyzwoite karty jak np. Lynx czy RME są stosunkowo odporne na śmieci w komputerze."

 

To dlaczego reagują na zmiany HDD, RAM-u, a nawet rodzaj (aluminium vs. miedź) dodanego ekranu na kablu SATA?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Kyle, 28 Cze 2010, 10:45

 

>Ethernet nie pozwala na separację galwaniczną (w końcu to połączenie elektryczne jak coax SPDIF).

>Chcesz separacji ? - połączenie optyczne

 

W ethernecie stosuje się trafo separujące, przykładowo z całą pewnością jest takowe w Squeezebox'sie Classic. Zresztą jest to typowe rozwiązanie, a nawet konieczność w sieciach komputerowych, gdzie urządzenia są daleko od siebie i mogą byc zasilane z różnych linii energetycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ale to chyba nie jest popularne rozwiązanie? (np. w kartach zintegrowanych z płytą główną, czy pierwszej lepszej taniej karcie sieciowej)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

rochu, 28 Cze 2010, 10:51

 

>dd6,

>przyzwoite karty jak np. Lynx czy RME są stosunkowo odporne na śmieci w komputerze.

>Mnie bardziej niepokoi zwielokrotnianie interfejsów i wydłużenie ścieżki sygnału przy rozwiązaniach

>sieciowych czy też przy stosowaniu zewnętrznych DAC-ów (zwłaszcza USB).

>Zwykła karta PCI jest po prostu rozwiązaniem prostszym i bardziej eleganckim.

 

Ja nie neguję, że przyzwoita karta może dawać dobry sygnał. Niemniej niebezpieczeństwo zakłóceń pozostaje.

 

W przypadku transisji asynchronicznej zwielokrotnianie interfejsów nie ma żadnego znaczenia pod warunkiem, że ostatni element jest wystarczająco odseparowany elektrycznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Hmm..

to dlaczego niektórzy producenci transportów CD jak np Audiomeca uważali, że trafo separujące degraduje sygnał?

[dd6]

Kyle, 28 Cze 2010, 11:12

 

>Ale to chyba nie jest popularne rozwiązanie? (np. w kartach zintegrowanych z płytą główną, czy

>pierwszej lepszej taniej karcie sieciowej)

 

Nie dysponuję statystykami, ale z całą pewnością trafa separujące są rownież powszechnie instalowane na płytach głównych. Z tego, co pamiętam bez takiego trafa jest jakiś problem z autonegocjacją, a wszystkie współczesne komponenty mają taka możliwość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Separacja poprzez transformator impulsowy nie zawsze oznacza separacje galwaniczną.

Często separacja oznacza odseparowanie stopni w sposób uniemożliwiający zmianę punktu pracy i przenikanie zakłóceń głównie symetrycznych.

Pozostawia się natomiast wspólne połączenie masy poprzez kabel.

Pozostawienie wiszącego kabla wraz z jednym z uzwojeń wobec indukowania silnych zakłóceń może nieźle namieszać.

Sama pojemność (niezależnie czy transformatorek ma ekranowane obwody) powoduje przepływ prądu pasożytniczego. Z reguły lepiej go okiełznać poprzez właśnie połączenie wspólnym potencjałem.

Rzeczywista separacja to światłowód i fale (radiowe, podczerwień,. . .).

Osoby pracujące przy rozległych instalacjach ethernet`owych (kiedyś współosiowych, obecnie skrętkowych wiedzą jakie są problemy. Aby było dobrze ciągnie się m.in. z tego powodu zasilanie całej sieci komputerów z jednego miejsca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

rochu, 28 Cze 2010, 11:28

 

>Hmm..

>to dlaczego niektórzy producenci transportów CD jak np Audiomeca uważali, że trafo separujące

>degraduje sygnał?

 

Transport CD to zupełnie co innego. Ja piszę tylko o cyfrowej transmisji asynchronicznej, czego przykładem jest ethernet, ale również może być USB, tylko to akurat jest rzadkość (U-Clock, Arye...).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Stosowanie transformatorów wymaga aby zbocza sygnału były strome. W innym przypadku ze względu na ograniczone (tu od dołu) pasmo przenoszenia niewielkiego transformatora, na wyjściu przebiegi są jeszcze mniej ostre. To oznacza wzrost tego co lubi to forum, błędów jittera.

Stąd może zalecenie o którym podaje Rochu.

W przypadku transmisji asynchronicznych tak jak napisał Piotrek (Dd6) ma to mniejsze znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

dd6,

a dlaczego jest to coś innego?

[dd6]

Grzegorz7, 28 Cze 2010, 11:42

 

>W przypadku transmisji asynchronicznych tak jak napisał Piotrek (Dd6) ma to mniejsze znaczenie.

 

Nie mniejsze, tylko żadne. No chyba, że tak przekroczymy tolerancję sygnału, że pojawią się permanetne błędy transmisji. Ale to jest ekstremalny przypadek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

To ja z ciekawości dzisiaj wyprowadzę sobie sygnał spdif na mojej RME z sprzed trafa separującego.

Zobaczymy co się stanie.

[dd6]

rochu, 28 Cze 2010, 11:42

 

>dd6,

>a dlaczego jest to coś innego?

 

Bo transmisja asynchroniczna zakłada buforowanie danych po stronie odbiornika. Następnie dane te są odczytywane ponownie z bufora. To tak, jakby na chwilę zostału zapisane na lokalnym dysku. Zasadniczo dane nie mogą byc zapisane w buforze lepiej lub gorzej.

 

Ale inne zakłócenia mają dalej znaczenie. Na przykład nawet jeśli DAC pracuje asynchronicznie, to samo połączenie masy może być źródłem zakłóceń.

 

Niemniej nie jestem elektronikiem, jak Grzegorz coś napisze, to będzie to bardziej wiarygodne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Właściwie nie chodzi o sam fakt buforowania tylko o to, że ten bufor jest asynchroniczny i nie ma potrzeby odyskiwania zegara źródła z sygnału wejściowego.

 

Trafo separujące będzie powodować jitter, ale w transmisji asychnronicznej jitter nie maznaczenia tak długo, jak nie dochodzi do przekłamania danych (ale to już jest ekstremalny przypadek, w prktyce nie występujący)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

przypominam że temat wątku jest o dyskach sdd vs hdd

i proszę wracając do tematu głównego podać przykłady dysków hdd z dobrym basem

czekam na listę!!!!!

 

ciekawostki na temat transmisji asynch. i synch, proszę umieszczać w odpowiednich wątkach

bo zacieracie główny problem jaki miał być tu poruszany

czyli dobór dysków twardych i ich typów jako słyszalny wpływ na końcowy charakter brzmienia na analogowym wyjściu do wzmaka !

 

czekam z niecierpliwością na listę dysków z dobrym basem i gładką średnicą!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

jak myślicie, czy słowo "debil" jest w tej sytuacji adekwatne?

[mikson]

szukaj dalej osób które poklepią ciebie po plecach z głupim uśmiechem w przekonaniu że dysk twardy kreuje sygnaturę brzmieniową !!!

a debila poszukaj w lustrze tym razem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[foxbat]

jezeli przetwornik bylby w tej samej obudowie co HDD, to dlaczego sam hdd nie mialby wplywac na dzwiek? i tu pewnie bylaby roznica pomiedz SSD a HDD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

-> mikson

"czekam z niecierpliwością na listę dysków z dobrym basem i gładką średnicą!!!!"

 

Wydaje mi się, że w tej sprawie trzeba by napisać do Pana Redaktora Wojciecha Pacuły. Z pewnością On jako jedyny, będzie miał wystarczająco duży wiedzy i doświadczenia, aby taką listę na podstawie swoich odsłuchów stworzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Grzegorz ma niestety rację, że transformator separujący nie rozwiązuje w przypadku ethernetu (i pewnie w innych zastosowaniach) problemu eliminacji zakłóceń. Problemów jest tam dużo i trzeba być elektronikiem, żeby to ogarnąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

mikson: wiedza w życiu to nie wszystko, przydaje się jeszcze dobre wychowanie, a w szczególności postawa pełna szacunku dla rozmówcy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

to ja zostałem obrożny dwukrotnie "trol" "debil" przez rocha więc dd6 ale w tym wypadku się mylisz,

więc szacunek dla rozmówcy ... to jak widać , ja nikogo nie wyzywam tylko staram się dowiedzieć jaki dysk jest z dobrym basem! bo o tym ma być w tym wątku o czym wcześnie kilka postów napisałem,

 

Pacuła nie jest dla mnie autorytetem w komputerach, sam w komputerach siedzę od ponad 20lat, , z zawodu jestem informatykiem, naskładałem się dziesiątki kompów, spotykałem się z różnymi objawami dziwnych zachowań kompa systemu etc, ale w życiu nie słyszałem o tym żeby sam dysk twardy modelował sygnaturę brzmieniową w torze audio !!! owszem mogą być zakłócenia, komp jest pewnym "generatorem" cyfrowego szumu , nakładania się go na wewnętrzne urządzenia jak i zewnętrzne pobliskie odbiorniki etc , interferowania sygnałów cyfrowych z jednego toru na inny ale finalnie dane drogą cyfrową przesyłane są z punktu x do y poprawnie bo są weryfikowane algorytmami kontroli poprawności podczas tego przesyłu więc wszelkie zakłócenia w torach cyfrowych tam gdzie jest taka kontrola nie mają finalnie znaczenia bo są wychwytywane przez mechanizmy korekcji błędów, i wypisywanie że sama zmiana dysku sdd na hdd zmienia lub modeluje brzmienie w torze analogowym wyseparowanym jako oddzielny dac poza obszar "sypania" komputera to sorki ale to już jest MAGIA!! którą sami tworzycie!!

 

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

mikson: twoja ironia była obraźliwa i sam zacząłeś. Zamiast dyskutować zacząłeś się naśmiewać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

bo jest z czego się pośmiać ale nikogo nie obraziłem epitetami,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )